wie schräg geht schräglage?

[tplus]

Passt.... 26 Jahre unfallfrei und 28 Jahre Erfahrung.... also doch was passiert? :38 - cool::38 - cool:

Messerscharf beobachtet. Ich bemühe mich immer um eine präzise Darstellung und bin da ganz ehrlich.

In die "28 Jahre Erfahrung" habe ich die ersten beiden Jahre 80er (Honda MB 8) mit eingerechnet. Damals sind wir natürlich bei jedem Wetter gefahren, inkl. Schnee und Glatteis. Neben einigen Rutschern auf glatter Straße bin ich zwei mal in einer Kurve "abgegangen" (Schotter und Regen) und ein mal meinem Religionslehrer hinten drauf gefahren weil ich nach unten sehen musste, ob meine Füße schon naß sind!

So ist das, aus Erfahrung wird man klug. Ich bin auch heute noch auf nasser Straße immer vorsichtig. Keine Fußrasten hier.

Als ich 18 wurde, habe ich ein Jahr lang nur Auto gefahren, aber seitdem fahre ich ohne Unterbrechung Motorrad. Unfall- und sturzfrei.

Mit den ersten Autos (2 x Fiat X1/9, lebensgefährlich) habe ich reichlich gecrasht. Aber auch da jetzt 23 Jahre unfallfrei.

 

[Oerst]

...... meinem Religionslehrer ......

:lol27:

Oerst

 

[dachi]

- das Aufsetzen des Hauptständers ist allerdings schon kritischer - weil dort nichts nachgeben kann und es beim Aufsetzen zu einer ungewollten Hebelwirkung kommen kann, die bei starkem Aufsetzen zu einer Veränderung Deiner gefahrenen bzw. gewünschten Linie führen kann - was natürlich gerade in Kurven auch gefährlich sein kann. Es passiert allerdings hauptsächlich, wenn zur Schräglage in der Kurve noch Bodenwellen kommen, die zum Einfedern der Maschine führen und zu dem ungewollten Bodenkontakt

Nicht zu vergessen das ein "schwerer" Sozius das ganze noch wesentlich eher möglich macht.

 

[kurt3]

mit so einen Gerät wie hier geht das ohne Angst zu haben um Leib und Material,zu testen wie weit man (frau) runter kann.

 

[andres1973]

HiHo!
Hier ist ja schon ne ganze Menge richtiges gesagt worden. Vor allem die Ausführungen von Mr.Right64 sind zu empfehlen.
Ich hatte auch "Probleme"mit aufsetzenden Fußrasten und dem Hauptständer. Wenn man regelmäßig in diesem Grenzbereich fährt muss man sich im Klaren darüber sein, dass man in Ausnahmefällen (wie z. B. Kurve wird enger, Kurvengeschwindigkeit war doch zu hoch gewählt, Ausweichen wird nötig weil andere Verkehrsteilnehmer ja auch noch zu beachten sind) nur noch ein Minimum an Sicherheitsreserven zur Verfügung hat. Man wandelt da also auf einem sehr schmalen Grat!!!

Ich habe meine Angstnippel z. B. mit dem Pilot Road nur in Ausnahmefällen angekratzt. Nach dem Wechsel auf den Pilot Power war das Ankratzen aber eher der Regelfall und da bin ich nicht auf der "letzten Rille" gefahren. Ich habe also das Federbein auf die härteste Stufe gestellt und meiner Dicken die Heckhöherlegung von Louis gegönnt. Seitdem kratzt es fast nicht mehr, vor allem ist der Hauptständer noch nicht einmal wieder aufgesetzt. Den Reifen fahre ich jetzt auf der letzten Rille, habe da aber überhaupt keine Bedenken bei. Denn nach den Umbauten und mit so einem sportlichen / renntauglichen Reifen gilt wirklich der Spruch: meine Dicke kann mehr als ich!

Wer nach solchen Umbauten immernoch ständig im Grenzbereich fährt, sollte sich lieber ein anderes Moped zulegen. Hätten meine Umbauten keine Wirkung gehabt, würde ich die Dicke aus Sicherheitsgründen nicht mehr fahren.

Jetzt nochmal zu den aufsetzenden Fußspitzen: das war mir alles zu lasch, was hier geschrieben wurde!!!

Leute, setzt den Fußballen auf die Raste! Da gehört er hin und nirgendwo anders!!!!

1. die Gefahr, dass der Fuß "umklappt" und unter die Raste gezogen wird ist viel zu groß!
2. man hat wesentlich mehr Gefühl zur Maschine

Macht doch mal nen Selbsttest. Stellt euch doch mal gerade hin und belastet dann nur die Hacken. Danach stellt euch auf die Fußballen. Wie steht man sicherer? In welcher Position hat man ein besseres Gleichgewichtsgefühl?


Abschließend kann ich nur jedem raten ein Sicherheitstraining zu machen. Selbst in einem Basis-Kurs z. B. beim ADAC sind alle Grundlagen abgedeckt (langsam fahren, Blickführung in der Kurve, Körperhaltung auf dem Moped, Kurventechniken etc.). Das Geld ist wirklich extrem gut angelegt!!!


So, jetzt ist aber auch gut! Viel Spaß beim Ausprobieren der vielen Tips!

 

[hanni]

danke danke danke!!!!

mit so vielen, engagierten antworten habe ich nicht gerechnet - ihr seid einfach suuuper toll!

also, daß der fußballen auf die raste gehört, hat mir bisher noch niemand verraten! also sehr herzlichen dank für die information - darauf werde ich sofort bei der nächsten fahrt achten. ehrlich gesagt - ich weiß nämlich gar nicht so genau, wie ich den fuß auf die raste setze, darum habe ich mich bisher gar nicht gekümmert.

die inhalte eines "einfachen" SHTs habe ich vermutlich auch in der fahrschule gelernt - fahren und slalom in schrittgeschwindigkeit, gefahrbremsung, ausweichen in verschiedenen geschwindigkeiten mit und ohne bremsung, drücken beim ausweichen und in kurven, fahrlinie wählen und die richtige "sichtweise" in kurven. allerdings fehlt mir die erfahrung, mit dem "angstnippel" aufzusetzen und ich hab natürlich auch schiss, mein eigenes möppi im selbstversuch z.b. auf einem kreisverkehr langzulegen...


dank euch verstehe ich nun auch den zusammenhang zwischen den verschiedenen äußerungen hier im forum über das aufsetzen von fußspitzen, fußrasten und hauptständer und was zum abheben des hinterrads führt und was nicht.


und last but not least hat mir einer von euch sogar das angebot gemacht, bei einer gemeinsamen fahrt die tücke des objekts näher zu betrachten und das schräglagenfahren gemeinsam zu üben!!! auch dafür ganz herzlichen dank - pn ist unterwegs!



eure hanni

 

[tplus]

Kurt3: Danke für den Link. Ich roll mich ab...

 

[tplus]

mit so vielen, engagierten antworten habe ich nicht gerechnet - ihr seid einfach suuuper toll!

also, daß der fußballen auf die raste gehört, hat mir bisher noch niemand verraten!
eure hanni

Auch das steht im Buch, nicht vergessen zu besorgen!!! Bei Amazon kannst Du es Dir ja ansehen und wieder zurücksenden (würde mich wundern!)

 

[stevie]

Aber Vorsicht, das Buch ist nicht ohne, in Inhalt und Formulierung zuweilen harter Tobak (gut, wenn man ein paar Vorkenntnisse im Bereich Verhaltensphysiologie hat). Wie schon woanders im Forum formuliert, mag das Übungsbuch etwas praxisnäher sein.
Eben - es geht nix über die Praxis. Lass Dir von einem Menschen, dem Du vertraust, zeigen, was wo wie geht, lass Dich sachte an Grenzbereiche heranführen, mache spätestens im nächsten Frühjahr ein Training mit (lohnt immer), dann bekommst Du auch ein besseres Gefühl für das Mopped, hast mehr Vertrauen zu Dir selber und Deinen Fähigkeiten, gewöhnst Dich auch an das Kratzen der Rasten sowie den engeren Kniewinkel (Fußballen auf die Rasten = engerer Kniewinkel) - tja, ansonsten heißt es:
ÜBENÜBENÜBEN =
FAHRENFAHRENFAHREN

 

[Oerst]

Aber Vorsicht, das Buch ist nicht ohne, in Inhalt und Formulierung zuweilen harter Tobak (gut, wenn man ein paar Vorkenntnisse im Bereich Verhaltensphysiologie hat). Wie schon woanders im Forum formuliert, mag das Übungsbuch etwas praxisnäher sein.
Eben - es geht nix über die Praxis. Lass Dir von einem Menschen, dem Du vertraust, zeigen, was wo wie geht, lass Dich sachte an Grenzbereiche heranführen, mache spätestens im nächsten Frühjahr ein Training mit (lohnt immer), dann bekommst Du auch ein besseres Gefühl für das Mopped, hast mehr Vertrauen zu Dir selber und Deinen Fähigkeiten, gewöhnst Dich auch an das Kratzen der Rasten sowie den engeren Kniewinkel (Fußballen auf die Rasten = engerer Kniewinkel) - tja, ansonsten heißt es:
ÜBENÜBENÜBEN =
FAHRENFAHRENFAHREN

Ich widersprech Dir nicht!

Das ZIEL sollte nicht das Rastenschleifen sein, sondern gesund nach Hause.
Der eine hochheiligt das Rastenschleifen, weil es 'geil' ist. Der andere sagt sich: wenn ich ohne durch die Kurve komme ist gesünder.
Letztere sind mir lieber.

Oerst

 

[JoeMiZe]

die inhalte eines "einfachen" SHTs habe ich vermutlich auch in der fahrschule gelernt - fahren und slalom in schrittgeschwindigkeit, gefahrbremsung, ausweichen in verschiedenen geschwindigkeiten mit und ohne bremsung, drücken beim ausweichen und in kurven, fahrlinie wählen und die richtige "sichtweise" in kurven.

Ein Fahrsicherheitstraining in der Fahrschule hat zwar ähnliche Inhalte, kann aber das nicht leisten, was ein FST z.B. beim ADAC bringt.

Das hat verschiedene Gründe:

- ein FST ist erst sinnvoll, wenn man das Motorrad oder den Pkw bereits "beherrscht", sich also über simple Dinge wie Schalten und Bremsen usw Gedanken machen muss. Das sollte bereits zum Teil automatisch ablaufen. Deshalb sind Fahrsicherheitstraining für blutige Fahranfänger nicht geeignet.

- die Fahrschule nicht so an ein FST herangeht, wie der Trainer z.B. des ADAC, weil die Fahrschule ihre eigenen Fahrzeuge einsetzt. Bei dem normalen FST wird ein Pkw z.B. ungefähr so belastet, wie bei 500 km schnelle Autobahnfahrt.

 

[tplus]

Ich widersprech Dir nicht!

Das ZIEL sollte nicht das Rastenschleifen sein, sondern gesund nach Hause.
Der eine hochheiligt das Rastenschleifen, weil es 'geil' ist. Der andere sagt sich: wenn ich ohne durch die Kurve komme ist gesünder.
Letztere sind mir lieber.

Oerst

Es ist natürlich nicht das Ziel mit den Rasten zu schleifen. Es ist ein (unerwünschter) Nebeneffekt beim Kurvenfahren in angemessener Geschwindigkeit. Das gilt für die CBF. Wenn eine Fireblade mit den Rasten unten ist, hätte ich im normalen Straßenverkehr schon größere Bedenken.

Auch mit meiner Transalp habe ich selten "Rastenkontakt", speziell auch wegen zur Zeit miserabler Reifen (Michelin Anakee).

Schräglage bis zur Haft/Schleifgrenze darf einen nicht abschrecken. Nur so hat man noch Reserven wenn die Kurve sich unerwartet zuzieht oder wenn Hindernisse auftauchen. Also: Gesund bleiben durch (optionales) Schleifen.

Ein Kurs ist immer gut. Fahrschule kann man vergessen. Im normalen Sicherheitstraining geht es aber nicht vorrangig um die Schräglagen.

 

[JoeMiZe]

Ein Kurs ist immer gut. Fahrschule kann man vergessen. Im normalen Sicherheitstraining geht es aber nicht vorrangig um die Schräglagen.

100% richtig - aber nur wer die Pflicht beherrscht ist reif für die Kür....deswegen Kurventraining im zweiten oder dritten Schritt.

 

[Günni]

also, daß der fußballen auf die raste gehört, hat mir bisher noch niemand verraten! also sehr herzlichen dank für die information - darauf werde ich sofort bei der nächsten fahrt achten. ehrlich gesagt - ich weiß nämlich gar nicht so genau, wie ich den fuß auf die raste setze, darum habe ich mich bisher gar nicht gekümmert.

ich hoffe nur du hast keinem deinen Fahrlehrer weiterempfohlen, ist ja nicht zu glauben das der dir nicht mal gesagt hat das man den Ballen auf den Rasten hat.

 

[Brummel]

ich hoffe nur du hast keinem deinen Fahrlehrer weiterempfohlen, ist ja nicht zu glauben das der dir nicht mal gesagt hat das man den Ballen auf den Rasten hat.

es gibt auch Fahrlehrer, die nicht mal die Wörter Drücken und Legen verwenden, also auch nicht praktisch lehren. Leider merkt man sowas erst beim SHT.

GG

 

[Blaster]

Bei den FST Einstiegstrainings wissen mehr als 60% nicht,
wie man eigentlich wirklich Lenkt.

Da kommen immer wieder so Sachen wie, Gewichtsverlagerung etc.
Unglaublich eigentlich


Grüße
Blaster

P.S.
Musst Dir mal einen FST mit Fahrlehrern anschauen.
Da lachst Du Dich kaputt
Die können meist nicht viel mehr, als Ihre Fahrschüler.

 

[JoeMiZe]

Musst Dir mal einen FST mit Fahrlehrern anschauen.
Da lachst Du Dich kaputt
Die können meist nicht viel mehr, als Ihre Fahrschüler.

Obwohl man nicht alle über einen Kamm scheren sollte und darf:

Mein Kumpel ist Fahrlehrer mit eigener Fahrschule, Trainer beim ADAC und Instructor beim MotorradActionTeam.
Bei Runden auf der Nordschleife hab ich nur gestaunt, als ich sah, was bei ihm möglich ist und was ich alles noch nicht konnte - und hier kommt mein Spruch wieder: Hubraum ist nur durch Streckenkenntnis zu ersetzen!

 

[Blaster]

Obwohl man nicht alle über einen Kamm scheren sollte und darf:

Mein Kumpel ist Fahrlehrer mit eigener Fahrschule, Trainer beim ADAC und Instructor beim MotorradActionTeam.
Bei Runden auf der Nordschleife hab ich nur gestaunt, als ich sah, was bei ihm möglich ist und was ich alles noch nicht konnte - und hier kommt mein Spruch wieder: Hubraum ist nur durch Streckenkenntnis zu ersetzen!

Will auch den Kamm gar nicht Auspacken
Deswegen benutze ich das Attribut "meist"

Es gibt schon wirklich Engagierte Fahrlehrer, aber das ist wirklich eine Ausnahme.


Grüße
Blaster

 

[hanni]

verteidigungsmodus AN

ich hoffe nur du hast keinem deinen Fahrlehrer weiterempfohlen, ist ja nicht zu glauben das der dir nicht mal gesagt hat das man den Ballen auf den Rasten hat.

...schnipp...
Es gibt schon wirklich Engagierte Fahrlehrer, aber das ist wirklich eine Ausnahme..schnapp...

ich denke, ich hatte doch einen ganz guten und engagierten fahrlehrer... auch wenn ich mich an die richtige fußhaltung nicht mehr erinnere, weil er es entweder nicht deutlich genug gesagt hat oder ich es schlicht überhört habe.

immerhin aber fährt er seit fast 50 jahren aktiv motorrad (er ist 74) bis zum heutigen tag, hat mich während der fahrstunden immer auf seinem eigenen moped begleitet, mir schwierige manöver vorgefahren, indem er mich als sozia mitfahren und somit auch mitfühlen ließ, hat immer wieder auf die gefahren im heutigen straßenverkehr hingewiesen - u.a. "sichtbar für andere verkehrsteilnehmer fahren!" und mir auch kurventechnik im sinne von richtiger fahrlinie, richtige blickrichtung und die technik des drückens und legens beigebracht. von den standardübungen für die prüfung mal ganz abgesehen, die er mir ja vermitteln mußte, damit ich überhaupt die prüfung bestehe. er fährt auch privat leidenschaftlich gern motorrad und unternimmt immer noch große touren in kurvenparadiesen.

allerdings hat er sicher nicht damit gerechnet, daß ich mich wenige tage nach meiner prüfung in dieses forum begebe und noch im gleichen sommer joemize, hein und roger hinterhersause...

somit werde ich tun, was ihr mir geraten habt, mich weiterhin mit freude in den windschatten erfahrener fahrer begeben und ganz viel von euch lernen!!!

und das mit der literatur überlege ich mir noch... ziemlich teurer, die bücher von bernt spiegel... wobei mich das übungsbuch besonders reizen würde...


hanni

 

[dachi]

somit werde ich tun, was ihr mir geraten habt, mich weiterhin mit freude in den windschatten erfahrener fahrer begeben und ganz viel von euch lernen!!!

ich hoffe es war die falsche Wortwahl denn wenn Du Dich in den Windschatten der von Dir genannten Fahrer begibst, werden sie durch die Kurve fahren und wo Du dann ankommst möchte ich mir jetzt nicht vorstellen