Hinterradbremse (CBS)

[haldner]

Hallo,

da bin ich schon wieder. Heute komme ich mal mit meiner Hinterradbremse ;). Ich finde sie bei mir einfach nur schwach. Um das ABS zum knattern zu bringen muss ich meine 85kg schon mit der Hacke auf das Pedal wuchten.

Im Stand sp?re ich beim Niederdr?cken des Pedals einen Anschlag, der scheinbar im Inneren des Bremszylinders liegt.

Der HH hat eine Probefahrt gemacht und meint, alle CBFs w?rden so bremsen. Er fand die Bremswirkung aber auch schwach. Wie sieht es bei euch aus?? Hat euch das CBS beeindruckt? Heute hat ein Fahrsicherheitstrainer der Polizei meine Maschine probegefahren. Der hat das ABS vorne sehr gelobt, aber ?ber die Hinterradbremse auch nur die Nase ger?mpft und gemeint, das CBS bringt garnichts.

Ist die Hinterradbremse unterdimensioniert, absichtlich so schwach (ABS ??) oder hat mein Mopped eine Macke??

Gr??e Haldner

 

[Primus]

Die Hinterradbremse der Kilo-CBF mit CBS ist hydraulisch mit einem Kolben der Vorderradbremse ?ber ein PCV-Ventil gekoppelt. Durch diese Kombination verh?lt sie sich definitiv nicht mehr wie eine normale, isoliert betriebene Hinterradbremse sondern eben wie eine Kombibremse (bei BMW hei?t das dann Teilintegral, ist aber im Prinzip dasselbe). Man kann mit ihr Verz?gerungen von ?ber 6 m/s^2 erreichen, ohne das sie auch nur andeutet hinten zu blockieren. This is a Feature, not a Bug!
Normale Hinterradbremsen schaffen maximal die H?lfte dieser Verz?gerungswerte eines CBS, vermitteln aber evtl. einen aggressiveren Charakter weil das Rad sehr bald blockiert. Es kann dann aber wegen des Übergangs von Haftreibung zu Gleitreibung keine gro?e Verz?gerung mehr leisten und die Seitenf?hrung geht fl?ten -> eben einfach nur schlecht. Aber der von Dir angesprochene, superkompetente Sicherheitstrainer (sorry, will niemandem zu nahe treten :D ) w?rde diese Bremse wahrscheinlich als die Bessere definieren... 8o
Deine CBF-Hinterradbremse zum Blockieren (bzw. ABS-Regeleingriff) zu bringen schaffst Du prinzipbedingt nicht mehr so leicht, auf trockenem Asphalt eher gar nicht. Dies ist so, weil der vom Pedal erzeugte Bremsdruck wie gesagt definiert auf vorn und hinten aufgeteilt wird. Aber genau das ist der Sinn dieses modernen Bremssystems. N?mlich ausgesprochen gef?hlvoll dosieren und ohne Blockierneigung hinten zu bremsen und dabei trotzdem ordentlich zu verz?gern. Dies ist kein Widerspruch, dies ist ein Honda-Single-CBS!
Und gerade bei Anpassungsbremsungen in Kurvenlage gibt es eigentlich nix Sch?neres, Vertrauenerweckenderes weil keine Blockiergefahr droht und man trotzdem Speed abbaut.

Lange Rede kurzer Sinn: Deine Bremsanlage ist so ziemlich das Feinste, was Du in dieser Preisklasse an einem Bike kaufen kannst, glaube mir. Man mu?sich aber nach einem Umstieg an die ge?nderte Reaktion der Maschine evtl. erst gew?hnen - das ist m?glich. Insbesondere dann, wenn man vorher Jahre lang nur einfache Bremsanlagen gefahren hat.
Falls Deine Bremse wirklich nicht bremst wie Du sagst, dann hast Du viell. einen Ölfilm auf der hinteren Scheibe o.Ä.
In diesem Falle ab zum HH und zwar auf k?rzestem Wege!

 

[Schimbo]

Hallo Holger

 

[LoboNr1]

Jo, super Antwort! Nur ein Detail habe ich vermi?t:
Wenn du bei ABS&CBS (der CBF1000 mit ABS halt) die Hinterradbremse tritts bet?tigst du immer einen von 3 Kolben der Bremse vorne. Dadurch verz?gerst du wie oben geschrieben immer vorne und hinten und somit kann das Hinterrad kaum blockieren. Aber das steht ja schon oben.
Achso, und wenn du vorne bremst bet?tigst du die hintere Bremse nicht mit! Dann bremst du "nur" mit den 3 Kolben vorne.

 

[Gorch_Fock]

Cbs

Original von Primus


Lange Rede kurzer Sinn: Deine Bremsanlage ist so ziemlich das Feinste, was Du in dieser Preisklasse an einem Bike kaufen kannst, glaube mir. Man mu?sich aber an die ge?nderte Reaktion der Maschine evtl. erst gew?hnen - das ist m?glich. Insbesondere dann, wenn man vorher Jahre lang nur einfache Bremsanlagen gefahren hat.

Das was Primus geschrieben hat, kann ich aus vier Jahren Erfahrung mit CBS nur best?tigen. Darum w?rde ich pers?nlich auch nie auf ein anderes Bremssystem umsteigen. Dies ist aber meine pers?nliche Meinung.

 

[Bernd D]

Kann mir eigentlich jemand erkl?ren, warum das hinterrad bei einer "Handbremsung" nicht mitgebremst wird?
Ich binn mit dem CBS h?chstzufrieden und gehe davon aus, dass das Absicht war.

 

[ralle]

Original von haldner

Ist die Hinterradbremse unterdimensioniert, absichtlich so schwach (ABS ??) oder hat mein Mopped eine Macke??

Lange Postings, kurzer Sinn: Unterdimensioniert nein, absichtlich ja, Mopped mit Macke nein. :D

 

[Gorch_Fock]

Original von Bernd D
Kann mir eigentlich jemand erkl?ren, warum das hinterrad bei einer "Handbremsung" nicht mitgebremst wird?
Ich binn mit dem CBS h?chstzufrieden und gehe davon aus, dass das Absicht war.

Bin zwar nicht der Technickfreak, aber hier mal eine Erl?uterung.


CBS-Bremssystem der Honda Deauville


CBS-Bremssystem Honda Deauville:
Der Handbremshebel wirkt auf die Vorderradbremse,
mit dem Fu?bremshebel werden das Vorderrad und das Hinterrad gebremst.

Mit dem Handbremshebel (rote Leitung) aktiviert man die beiden ?u?eren Kolben der linken Vorderradbremszange und drei Kolben der rechten Vorderradbremszange.
Über die Fu?bremse werden der mittlere Kolben in der linken Vorderradbremszange und ?ber ein Bremskraftsteuerventil (PCV) die beiden Kolben in der Hinterradbremszange bet?tigt.
Das Bremskraftsteuerventil reduziert ab einem bestimmten Eingangsdruck den Druckanstieg in der hinteren Bremszange. Ein Überbremsen des Hinterrades kann so minimiert werden.

 

[Bernd D]

Danke Gorch Fock
sehr gut erkl?hrt ich habe wohl falsch gefragt. Wie dieses System funktioniert habe ich begriffen aber ich habe mich gefragt, ob es einen praktischen Grund gibt warum bei einer Forderadbremsung nicht auch automatisch das Hinterrad in einem angemessenen Verh?ltnis mitgebremst wird.
Kurz in welscher Situation macht es sinn nur vorne zu Bremsen?

=)

 

[ralle]

Original von Bernd D

Kurz in welscher Situation macht es sinn nur vorne zu Bremsen?

Laut meinem letzten Trainer beim Sicherheitstraining macht es ausschlie?lich Sinn nur vorne zu Bremsen. Er hielt die Hinterradbremse im Prinzip f?r ?berfl?ssig. Erst recht mit ABS.
Ich bremse auch fast nur noch vorne. Bis auf die Momente wo es ?berhaupt nicht anders geht oder nur schlecht, z.B.: Anfahren am Hang, Schotter auf der Strasse etc.

 

[Winger]

Moins,
nimm 10 Trainer und Du hast 10 Meinungen.
Fakt ist, das ist eine Bremsanlage die ich bis Dato noch auf keiner Maschine hatte. Bei einer Gefahrenbremsung neulich w?re mir mein Kumpel mit seiner V Strom benahe hinten reingedonnert. er ist irgendwie um mich und das Auto noch vorbei. Problem war nur das du schnell genug die Beine unten haben mu?t um nicht umzufallen, bei Tempo 50 steht das Ding einfach. Ich hab voll reingelangt und nichts vom ABS gesp?rt, Vorne wie Hinten.
Ein Grund ist bestimmt auch von Bedeutung. Da die Maschine nicht nur f?r den Europ?ischen Bereich gebaut wird und auch in die USA geht und die Biker da fast ausschlie?lich mit dem Fu?bremsen, warum auch immer, ist das sicher ein Grund mit das Bremssystem so zu bauen.
Gru?Peter

 

[LoboNr1]

Also ich bremse auch fast nur hinten (=Angewohnheit durch Aufstellmoment & Angst vor blockierdendem Vorderrad) und bin dadurch mit dem CBS super zufrieden!

 

[haldner]

Hallo Holger,

danke f?r deine ausf?hrliche Erkl?rung. Mir sind einige Zusammenh?nge jetzt klarer geworden. Trotzdem muss ich noch mal nachfragen:

- Wenn das Bremskraftregulierventil den steigenden Bremsdruck zunehmend auf den mittleren Kolben vorne rechts umlenkt, woher kommt dann der f?hlbare Anschlag im Bremspedal?

- Und weiterhin: Wenn ich dann das Pedal st?rker trete, m?sste doch entsprechend die Vorderbremse st?rker zupacken, oder??

Ob ich den von dir genannten Verz?gerungswert erreiche, kann ich nat?rlich aus dem Gef?hl nicht sagen. Subjektiv habe ich jedoch das Gef?hl, dass meine K100 allein mit dem Hinterrad st?rker gebremst hat. Ich werde mal mit Freunden 'Vergleichsbremsungen' durchf?hren. Stutzig hat mich aber auch die Aussage des HH gemacht, die CBFs w?rden alle so schwach bremsen.

... und noch f?r alle anderen: Ihr m??t mich nicht von der Bremsanlage der CBF allgemein ?berzeugen. Die Vorderradbremse ist wirklich gut und muss wahrscheinlich keinen Vergleich scheuen (bis auf die etwas hohe Hebelkraft). Mir geht es NUR um die Hinterradbremse.

Gr??e Haldner

 

[ralle]

Sicher, man kann auch mit der Hinterradbremse anhalten, aber nur mit der Vorderradbremse kann man auch wirkungsvoll bremsen. :D

Das was mir der Trainer als Begr?ndung sagte, leuchtet ein:
Bei einer Notbremsung hat mein keine Zeit (Zeit = Weg) zu verlieren um optimal zu bremsen, nicht den Bruchteil einer Sekunde! Das geht aber nur, wenn man automatisch und ohne Nachdenken, sofort in die Vorderradbreme greift. Und wie gesagt, mit ABS spricht nun ?berhaupt nichts mehr gegen diese Sichtweise.

:Fr?hlich2:

 

[Winger]

Also das die CBF hinten schwach bremst ist eine schwache Aussage.
Hat Dein HH kein Vorf?hrer? dann fahr doch mal zu einem anderen H?ndler und mach doch einfach mal ne Probefahrt dann hast Du den direkten Vergleich.
Gru?Peter
PS. Richtig Ralle !!! Lobo Angst ist ein schlechter Begleiter auf dem Mopped.

 

[Gorch_Fock]

Dem kann ich aus vier Jahren Erfahrung nur beipflichten !!!!!!

Wenn ich eine Vollbremsung mache dann mit Hinterrad- und Vorderradbremse zusammen

Nie mit der Vorderradbremse!!!!!!!!!!!!!!!!

Aber ich bin ja auch CBS-Gesch?digt ;) ;) ;) ;) ;)

 

[ralle]

Original von Gorch_Fock
Wenn ich eine Vollbremsung mache dann mit Hinterrad- und Vorderradbremse zusammen

Nie mit der Vorderradbremse!!!!!!!!!!!!!

Wenn Du vorne optimal bremst, hebt das Hinterrad fast, oder sogar vollst?ndig ab.
Es kann also keine Bremskraft mehr ?bertragen. Warum dann hinten bremsen?

Hm, irgendwie sind wir jetzt doch etwas off Topic. Ist wohl 'ne Sache f?t 'nen anderen Thread.

 

[Gorch_Fock]

Weil ich erst mit dem Fu?auf die Hinterradbremse und dann mit Verz?gerung auf die Vorderradbremse greife bzw. bremse.

Dieses praktiziere ich nun seit vier Jahren. Und die DEAUVILLE verh?lt sich mit ihren gut 245 Kilos wie ein braves "M?dchen". Und bis dato bin ich dabei noch nie schlecht gefahren. Aber im Gegensatz zur CBF hat die Deauville ein paar mehr Pfunde auf dem Hinterrad. Dieses werde ich dann im n?chsten Jahr zur Gen?ge ausprobieren k?nnen :D :D :D :D :D :D


Also kann man die Deauville auch nicht mit der CBF 1000 vergleichen. Hier geht es rein um das CBS-Bremssystem.

 

[stevie]

Original von Primus
...Normale Hinterradbremsen schaffen maximal die H?lfte dieser Verz?gerungswerte eines CBS, vermitteln aber evtl. einen aggressiveren Charakter weil das Rad sehr bald blockiert. ...
Deine CBF-Hinterradbremse zum Blockieren (bzw. ABS-Regeleingriff) zu bringen schaffst Du prinzipbedingt nicht mehr so leicht, auf trockenem Asphalt eher gar nicht. ... genau das ist der Sinn dieses modernen Brems-Systems. N?mlich ausgesprochen gef?hlvoll dosieren und ohne Blockierneigung hinten zu bremsen und dabei trotzdem ordentlich zu verz?gern. Dies ist kein Widerspruch, dies ist ein Honda-Single-CBS!
Und gerade bei Anpassungsbremsungen in Kurvenlage gibt es eigentlich nix Sch?neres, Vertrauenerweckenderes weil keine Blockiergefahr besteht und man trotzdem Speed abbaut.
...
Man mu?sich aber an die ge?nderte Reaktion der Maschine evtl. erst gew?hnen - das ist m?glich. Insbesondere dann, wenn man vorher Jahre lang nur einfache Bremsanlagen gefahren hat.

Danke, Primus, wie ?blich.....!!!!!
Um es v?llig untechnisch zusammenzufassen: Das CBS bremst besser, als es sich subjektiv anf?hlt, richtig?
Um meine Frage aus einem anderen Posting zu wiederholen: Wenn ich ABS-orientiert voll in den Anker gehe, greife ich richtig fest zu. Damit ist meine rechte Hand (und das Handgelenk, der Unterarm, der Ellenbogen) aber nicht mehr so locker, dass ich dann noch sch?ne Ausweichman?ver fahren k?nnte. Und eine v?llig entspannte Vollbremsung habe ich bislang noch nicht erlebt - irgendwas krampft sich dabei immer zusammen. (Wie macht sich der Regeleingriff eigentlich bemerkbar? Habe den bei mir noch nicht ausprobieren k?nnen. Wie beim PKW?) Aber wie so immer im Leben - trainieren....!
stevie

 

[Primus]

Original von stevie
Um meine Frage aus einem anderen Posting zu wiederholen: Wenn ich ABS-orientiert voll in den Anker gehe, greife ich richtig fest zu. Damit ist meine rechte Hand (und das Handgelenk, der Unterarm, der Ellenbogen) aber nicht mehr so locker, dass ich dann noch sch?ne Ausweichman?ver fahren k?nnte. Und eine v?llig entspannte Vollbremsung habe ich bislang noch nicht erlebt - irgendwas krampft sich dabei immer zusammen. (Wie macht sich der Regeleingriff eigentlich bemerkbar? Habe den bei mir noch nicht ausprobieren k?nnen. Wie beim PKW?) Aber wie so immer im Leben - trainieren....!
stevie

Wenn Du eine echte Vollbremsung machst, also alles was geht, wirken knapp 10 m/s^2 negative Beschleunigung auf Deinen K?rper. Du mu?t Dich mit aller zur Verf?gung stehenden Kraft gegen beide Enden des Lenkers st?tzen, einen Teil der Kr?fte nehmen aber auch der Po am Sitz und die Knie am Tank auf. In dieser Stellung kannst Du nicht mehr lenken, jedenfalls nicht mehr koordiniert. Eine "v?llig entspannte Vollbremsung" gibt es leider nicht. :D

Der Regeleingriff macht sich bei dem Honda-ABS durch leichtes Vibrieren von Hand- und Fu?hebel bemerkbar, ein paar Ger?usche sind je nach Fahrbahnuntergrund auch noch dabei... 8)
Das mit dem Trainieren ist v?llig richtig! Ich bin mir absolut sicher, da?viele erfahrene Biker sich trotz ABS nicht trauen, den Hebel vorn schlagartig bis zum Lenker durchzurei?en, noch zumal wenn sie sich gerade auf nasser Fahrbahn/Sand etc. befinden! Doch damit verschenken sie wertvollen Bremsweg und evtl. ihr Leben...
Das Honda ABS ist recht feinf?hlig und l??t die R?der auch kurzzeitig nicht bis zum Stillstand abbremsen, wie es manch andere ABS-Hersteller tun (z.B. das Bosch-ABS). Dadurch bleibt die Stabilit?t der Maschine (die stabilisierenden Kreiselkr?fte der R?der werden nicht abgebaut) weitestgehend erhalten -> geringe Sturzgefahr. Au?erdem ist die dynamische Radlastverteilung der CBF so ausgelegt, da?auch bei voller Verz?gerung mit der Vorderradbremse das Hinterrad NICHT abhebt (Stoppie). Das f?hrt dazu, da?das Motorrad bis zum Stillstand spurstabil bleibt und immernoch - wenn auch geringe - Bremskraft ?bertragen kann.
Als ich vor zwei Jahren meine erste ABS-Maschine hatte habe ich das Bremsen mit Regeleingriff intensiv ge?bt. Und zwar auf einem ungenutzten Gewerbegebiet mit nasser Asphaltdecke. Das hat mir, glaube ich, sehr viel gebracht. Solch ein ABS-Training kann ich nur w?rmstens weiterempfehlen! Evtl. auch zusammen mit einem erfahrenen Instruktor im Rahmen eines Sicherheitstrainings.