D
Dark
Gast
Moin,
"Wenn Du dich erst einmal für ein Motorrad entschieden hast, brauchst Du die Tests nicht mehr zu lesen, den was ändert es"
Finde ich recht klug.
Gruß
Torsten
Josef 1403 (auch hier im Forum angemeldet) ,er fährt eine 1250 Bandit, sagte mal zu mir als ich Ihn auf einen Test zwischen der Bandit und der Doppel F ansprach:
"Wenn Du dich erst einmal für ein Motorrad entschieden hast, brauchst Du die Tests nicht mehr zu lesen, den was ändert es"
Finde ich recht klug.
Gruß
Torsten
W
wernertour
Gast
W
wernertour
Gast
Na denn werde ich hier mal was klar stellen, weil ich hier wohl falsch verstanden worden bin! Für mich, und nur für mich, ist die Crosstourer das beste Motorrad was ich je gefahren bin. 13000 km in der letzten Saison!! Also für mich ist sie nicht zu schwer, mit 1m85cm Größe die ich habe hat sie genau die richtige Sitzhöhe. Honda bietet ausreichend Zubehör an. Nur weil man den Sitz nicht verstellen kann ist sie kein schlechteres Motorrad. Auch in den Tests der Fachzeitschriften wird sich manches aus den Fingern gesogen was einfach lächerlich ist. Zum Beispiel ungünstig gekröpfter Lenker, einfach albern. Nach meiner Meinung baut Honda eben die besseren Motorräder. Seht euch mal die BMW und Triumph an wie zerklüftet die gebaut sind. Und die Kawasaki, einfach nur häßlich. Das ist meine ganz persönliche Meinung hier. Fahre seit 1978 nur Honda und habe eben die rosa Brille auf. Deswegen sind eure Motorräder aber nicht schlechter, bin eben überzeugt von meiner Crosstourer, ist ein tolles Reisemotorrad und für mich als OTTO Normalfahrer eben das Beste was es im Moment gibt. Seid gegrüßt von Honda Ralle, dem Herrn der Umwege!!
Du has hast ja recht.
War mit der CBF auch super zufrieden (bin sie 4 Jahre gefahren) es mußte mal wieder was anderes her.
Ich kann halt nicht Treu bleiben:
es ist wie mit den Frauen (da bin ich aber Treu).
So viele schöne Mopeds auf dem Markt.
G
Gelöschtes Mitglied 111
Gast
Werft den Purchen zu Poden!!!
.....sacht ein (wie ich vermute) BMW-Fahrer!!!!
Aber nun mal ganz ehrlich: Wie schwer ist die GS denn tatsächlich?
Ich weiß ja nicht, ob die Blau-Weißen bei den Daten zum "Gewicht fahrfertig" nicht auch etwas schummeln.
So viel Helium kann man in die Reifen doch gar nicht pumpen....gell???
Oder ist die so leicht, dass ein "BMW- fahreneder Purche mit seinem Mopedle quasi zu Poden schwebt????"
Primus
Member
Hallo Jürgen, ich die glaube die Purchen von der "Motorrad" schreiben immer das selbst ermittelte Gewicht der Testmaschinen in die Artikel. Und das weicht meist ordentlich von den Herstellerangaben ab. Die normale 1200er GS (nicht Adventure) liegt dann immer so um die 254 Kilo, wenn ich mich recht entsinne. Aber das läßt sich ja nachlesen.
W
wernertour
Gast
hab nachgesehen.
hab nachgesehen.
Im Fahrzeugschein unter "G" steht:
Masse des in Betrieb befindlichen Fahrzeugs in kg (Leermasse) 229 kg
Was natürlich auch nichts aussagt
den ein in Betrieb befindliches Fahrzeug kann nicht leer sein
den dann muß es ja auch Sprit haben und der wiegt ja auch.
hab nachgesehen.
Im Fahrzeugschein unter "G" steht:
Masse des in Betrieb befindlichen Fahrzeugs in kg (Leermasse) 229 kg
Was natürlich auch nichts aussagt
den ein in Betrieb befindliches Fahrzeug kann nicht leer seinden dann muß es ja auch Sprit haben und der wiegt ja auch.
240 kg nach MOTORRAD Waage
http://www.motorradonline.de/vergleichstests/technische-daten-bmw-r-1200-gs/76966
http://www.motorradonline.de/vergleichstests/technische-daten-bmw-r-1200-gs/76966
Tullio
Member
Hallo zusamen,
will mich mal einmischen, ist aber nicht ernst gemeint
. Fahrfertiges Fahrzeug 229 KG bei BMW, im Test bei Motorrad zeitung 240 KG, ich meine das Zeug mit dem die Moppis fahren hat nen spezifisches Gewicht von 0,85 ( glaub ich, hab ich nicht gescheckt), da komm ich auf ein Gewicht bei ner vollgetankten GS von 237Kg, ausgehend von den BMW Daten, also nur nen TROPFEN Sprit zum starten im BMW Werkstank, also ehrlich da schei.. doch der Hund drauf, ob das Teil 3-6 KG mehr oder weniger wiegt, 3 Kilo mehr haben mich allein die Feiertage gekostet
.
Ich meine Fakt ist, BMW baut den leichtesten REISEenduro mit Kardan, das der Klammer, der Manfred K oder Blaster, den meisten, insbesondere mir
,um die Ohren fahren, auch mit ner relativ schweren CBF zzgl. 50KG Gebäck, ist keine Frage.
Damit will ich nicht sagen das die CBF schwer ist (obwohl, schieb die mal 2KM, die wird SAUschwer).
Gruß
Tullio
will mich mal einmischen, ist aber nicht ernst gemeint
Ich meine Fakt ist, BMW baut den leichtesten REISEenduro mit Kardan, das der Klammer, der Manfred K oder Blaster, den meisten, insbesondere mir
Damit will ich nicht sagen das die CBF schwer ist (obwohl, schieb die mal 2KM, die wird SAUschwer).
Gruß
Tullio
cyrus
Member
Ich verstehe die ganze Gewichtsdiskussion auch nicht.
Die relativ zierliche CBF-F hat laut Honda auch schon 245 Kg, da erscheint mir eine Crosstourer mit DCT und Kardan mit ihren 285 kg doch schon fast als "Leichtgewicht" (zumindest wenn man Motor, Getriebe Antrieb und Platzverhältnisse berücksichtigt) .
Ok, einige Konkurenten der CT können das leichter - aber was sagt das schon aus?
Wichtig ist doch wie leichtfüßig sich die Moppeds fahren
(und nicht wie leicht ich sie schieben kann - Wer sein Mopped liebt, der schiebt?)
und das liegt weitgehend am Fahrwerk.
Die relativ zierliche CBF-F hat laut Honda auch schon 245 Kg, da erscheint mir eine Crosstourer mit DCT und Kardan mit ihren 285 kg doch schon fast als "Leichtgewicht" (zumindest wenn man Motor, Getriebe Antrieb und Platzverhältnisse berücksichtigt) .
Ok, einige Konkurenten der CT können das leichter - aber was sagt das schon aus?
Wichtig ist doch wie leichtfüßig sich die Moppeds fahren
(und nicht wie leicht ich sie schieben kann - Wer sein Mopped liebt, der schiebt?)
und das liegt weitgehend am Fahrwerk.
G
Gelöschtes Mitglied 111
Gast
Hallo zusamen,
will mich mal einmischen, ist aber nicht ernst gemeint. Fahrfertiges Fahrzeug 229 KG bei BMW, im Test bei Motorrad zeitung 240 KG, ich meine das Zeug mit dem die Moppis fahren hat nen spezifisches Gewicht von 0,85 ( glaub ich, hab ich nicht gescheckt), da komm ich auf ein Gewicht bei ner vollgetankten GS von 237Kg, ausgehend von den BMW Daten, also nur nen TROPFEN Sprit zum starten im BMW Werkstank, also ehrlich da schei.. doch der Hund drauf, ob das Teil 3-6 KG mehr oder weniger wiegt, 3 Kilo mehr haben mich allein die Feiertage gekostet.
Ich meine Fakt ist, BMW baut den leichtesten REISEenduro mit Kardan, das der Klammer, der Manfred K oder Blaster, den meisten, insbesondere mir,um die Ohren fahren, auch mit ner relativ schweren CBF zzgl. 50KG Gebäck, ist keine Frage.
Damit will ich nicht sagen das die CBF schwer ist (obwohl, schieb die mal 2KM, die wird SAUschwer).
Gruß
Tullio
Was ich mit dem Fahrgewicht sagte sehe ich grundsätzlich nicht isoliert.
Es kommt eben bei der Crosstourer (bei manch anderem Fahrzeug leider auch) eine recht hohe Sitzhöhe mit einem sehr hohen Fahrzeuggewicht zusammen.
Damit wird das Ding dann für Leute wie mich: 180 Zentimeter klein, dazu noch Sitzriese mit relativ
kurzen Beinen ohne eine serienmäßig absenkbare Sitzhöhe quasi unfahrbar.
Ich komme da kaum sicher drauf noch runter, geschweige denn, dass ich damit überall sicher anhalten und rangieren könnte.
Zumindest sitzend auf der Moppete.
Und das wird für viele Motorradfahrer mit zunehmendem Alter einfach ein Problem. Obwohl eine gute Reiseenduro eigentlich
für genau diese Klientel das geeignete Fahrzeug sein könnte.
Und ich finde es für einen innovativen Hersteller wie Honda einfach nur peinlich, wenn er daran bei der Neuentwicklung eines Fahrzeugs nicht denkt. DCT Getriebe ja, verstellbare Sitzbank nein????
Ich wäre nicht bereit in ein ohnehin nicht gerade zum Schnäppchenpreis erhältliches Fahrzeug gleich noch mal zu investieren, damit ich damit überhaupt sicher rangieren, geschweige denn drauf und runter kommen kann. Obwohl ich beim Thema Motorrad sonst nun wahrlich nicht geizig bin.
Und nun zum Abschluss: Ich bin absolut kein begnadeter Heizer auf zwei Rädern!
Ich fahre niemandem um die Ohren. Nicht nur, weil ich es vermutlich in den meisten Fällen nicht könnte, sondern auch nicht wollte.
Spätestens wenn man 43 Jahre auf motorisierten Zweirädern gesundheitlich gut überstanden hat weiß man: Motorräder machen nicht nur bei der "Ballerei" Spaß.
Honda Ralle
Member
Luxusproblem??
J
jackryan
Gast
Genau so erlebe ich das auch. Es ist immerhin besser das Moped alle
paar Jahre mal zu wechseln als die Frau, vor allem billiger
Sagt mein Gebrauchtmopedhändler auch.
Wenn ich ein Motorrad wirklich länger als 3 Jahre fahre, dann
gefällt es mir wirklich gut.
Wenn die Haushaltslage es zulassen würde, dann hätte ich mindestens
noch einen V2 (Guzzi oder sowas) und einen Zweitakter da stehen.
Aber man kann nicht alles haben. Und eine CBF zu fahren ist
ja schon eine geile Sache
Gruß
Norbert
Honda Ralle
Member
50000 KM Test einen Platz vor der CBF 1000 bestanden laut Motorrad Zeitschrift!!
Bodyguard2
Member
50000 KM Test einen Platz vor der CBF 1000 bestanden laut Motorrad Zeitschrift!!
Na, das ist ja eine Leistung. Nach so vielen Jahren Entwicklungsarbeit nach Abschluss des 50.000er Tests unserer CBF 1000 A vor vielen Jahren nur einen Platz vor unserer Maschine im aktuellen 50.000 KM-Test. Echt erschreckend. Aber immerhin bis auf Kleinigkeiten nicht schlechter. Das geht besser....
Ich glaube, wenn es diesen "einen" ausserplanmäßigen Werkstattaufenthalt bei der CBF damals nicht gegeben hätte würde die CrossTourer sogar unter der CBF 1000 A in der Liste stehen. Was ich aber sehr gut, aber auch irgendwie tragisch finde, ist die Tatsache, das "damals" die BMW GS 1200 sehr weit unten in der Liste auftauchte und sich dort festsetzt. Ist doch komisch. Also kann man getrost weiterhin mit der CBF 1000 A und der Cross Tourer durch die Lande fahren. Immer mit einem guten Gefühl der Zuverlässigkeit.
Bodyguard2
Member
Vom Cross Tourer werden wahrlich nicht viele verkauft. Für das Geld erwarte ich mehr. Der Preis ist wohl zu hoch angesetzt worden. Wer ein wenig Luxus mit viel Elektronik möchte kauft sich lieber eine neue große GS. Das sorgt bald für noch niedrigere Preise. Die Import Lager sollten mit den CTs gut gefüllt sein. Außerdem kommt ein gutes Motorrad demnächst von, nein nicht Honda, sondern Suzuki auf den Markt. Eine alte Bekannte. Für alle interessant, die auf sogenannte Reise Enduros stehen. Einigermaßen Preiswert und dazu noch gut aussehend. Nícht zu hochhackig, also von jedem gut zu "beklettern" und zu bewegen. Sieht schon fast ein wenig sportlich aus. Die volle Breitseite Zubehör kommt noch dazu. Die verantwortlichen Manager im fernen Japan können wohl schon jetzt mit Champagner, sorry, Reiswein, anstoßen. Das Ding wird ein Erfolg. Da muss Honda einfach nachziehen. Sehr schön ist auch die Tatsache, das man davon ausgeht, das der Liter Hubraum mehr als ausreichend auf deutschen Straßen ist. Sehr schön....
auch wenn auf dem Ding Suzuki steht. Irgendetwas ist ja immer. Ich werde, wenn möglich, einmal schauen, ob sie mir steht.
Schwach werde ich wohl nicht sofort. Gutes muss sich beweisen. Dann greift man zu.Ausreichend auf einer Reiseenduro ist 90 - 200 - 90 (PS - kg (trocken) - Nm).....
Langstrecken-Komfort ist wichtig
Handling auf Passstraßen ist wichtig
Federwege mit volleinstellbarer Dämpfung ist wichtig
Gepäckunterbringung ist wichtig
Zuverlässigkeit ist wichtig
Kostengünstige Reparaturen nach "umfallen" ist wichtig
Straßentauglichkeit mit Schotterpasstauglichkeit ist wichtig
Gewichtig ist wichtig
Kette oder Kardan ist unwichtig... gibt Kettenöler vielleicht sogar mal ab Werk...
Zubehör ist wichtig... wobei manches Serie sein muss, wie z.B. Heizgriffe, Gepäckträger
Schräglagenfreiheit bis zum Umfallen ist wichtig
Gute Reifen sind wichtig
Reiseetappen mit 400 km ohne Tanken und Pause sind wichtig..
Dafür zahle ich gerne 12.000 €..... wer bauts?
Bei der 800er GS haperts mit der Zuverlässigkeit und den Heizereigenschaften....
Bei der 800er Tiger haperts mit der völlig unzureichenden Schräglagenfreiheit....
Bei der 12er GS bist du gnadenlos auf eine Werkstatt angewiesen.... BUS sei Dank...
Einer 1190er Adv hat einfach 50 PS zu viel....
Eine CT leidet unter heftigem Übergewicht....
Eine 12er Tenere ist schwer und unhandlich
Eine Tiger Expl. hat keine sportlichen Gene.... weder On- noch OffRoad
Italien hat keine Zuverlässigkeit....
Wer bitteschön baut mein altersgerechtes Motorrad..... ???????
Langstrecken-Komfort ist wichtig
Handling auf Passstraßen ist wichtig
Federwege mit volleinstellbarer Dämpfung ist wichtig
Gepäckunterbringung ist wichtig
Zuverlässigkeit ist wichtig
Kostengünstige Reparaturen nach "umfallen" ist wichtig
Straßentauglichkeit mit Schotterpasstauglichkeit ist wichtig
Gewichtig ist wichtig
Kette oder Kardan ist unwichtig... gibt Kettenöler vielleicht sogar mal ab Werk...
Zubehör ist wichtig... wobei manches Serie sein muss, wie z.B. Heizgriffe, Gepäckträger
Schräglagenfreiheit bis zum Umfallen ist wichtig
Gute Reifen sind wichtig
Reiseetappen mit 400 km ohne Tanken und Pause sind wichtig..
Dafür zahle ich gerne 12.000 €..... wer bauts?
Bei der 800er GS haperts mit der Zuverlässigkeit und den Heizereigenschaften....
Bei der 800er Tiger haperts mit der völlig unzureichenden Schräglagenfreiheit....
Bei der 12er GS bist du gnadenlos auf eine Werkstatt angewiesen.... BUS sei Dank...
Einer 1190er Adv hat einfach 50 PS zu viel....
Eine CT leidet unter heftigem Übergewicht....
Eine 12er Tenere ist schwer und unhandlich
Eine Tiger Expl. hat keine sportlichen Gene.... weder On- noch OffRoad
Italien hat keine Zuverlässigkeit....
Wer bitteschön baut mein altersgerechtes Motorrad..... ???????
R
Rene68
Gast
Also ich finde das ein gutes Ergebnis nach 50000 km! Das muss die hochgelobte GS erst einmal schaffen. Ich finde es schon komisch das die GS immer bei allen Tests auf Platz eins ist, genau so bei den Zulassungszahlen und im Dauertest noch nicht mal unter den Top 10 oder? Aber Geschmäcker und Anforderungen sind nun mal bei jedem anders. Wir sind die Crosstourer gefahren und sind bis heute total begeistert!!!! Im August sind wir die Grosse Tiger Explorer gefahren und haben nach wenigen km die Probefahrt abgebrochen ,weil sich einfach kein wohlfühlen einstellen wollte. Klar, Power hat auch sie aber für mich....Nein. GS kommt auch nicht in frage.Mag sicherlich auch ein feines Bike sein aber der Boxer gefällt mir einfach nicht und man kommt bei mehr Ausstattung schnell an die 20.000€.
Noch kann ich kein anderes Motorrad kaufen aber die Crosstourer steht bei uns zur Zeit ganz oben als nächstes Motorrad.
Gruss Rene
Noch kann ich kein anderes Motorrad kaufen aber die Crosstourer steht bei uns zur Zeit ganz oben als nächstes Motorrad.
Gruss Rene
B
bicagemo
Gast
Honda Cross Tourer?
Ja ich habe probegefahren - und?
Wenn Sie fährt ist sie klasse, das Getriebe schaltet sehr präzise und wirklich so,
wie man es von einer guten Automatik erwartet, jedoch mechanisch sehr sehr laut,
was mich zu Beginn echt irrietiert hat.
Sie ist gefühlt weder bissiger oder gar schneller als die Dicke und es fehlt ihr der
Charakter.
Aaaaaaaaber:
Sie ist viel zu hoch und hat einen viel zu hohen Schwerpunkt und ist auch an sich
viel zu schwer. An einer Ampel mit ausgefahrenem Belag bin ich beinahe umkekippt.
An der Ampel oder beim Rangieren kommt man auch bei gemäßigten Temperaturen
schnell ins Schwitzen. Die Verkleidung bewirkt trotz Schuberth Concept ein echt
unangenehmes Dauerdröhnen.
Mein Fazit:
Toller Motor, tolles Getriebe, wenn auch gewöhnungsbedürftig, Gewicht und Massen-
schwerpunkt waren für mich ein k.o.-Kriterium, weshalb ich sie mir nicht zulegen werde.
Gruß
bicagemo
Ja ich habe probegefahren - und?
Wenn Sie fährt ist sie klasse, das Getriebe schaltet sehr präzise und wirklich so,
wie man es von einer guten Automatik erwartet, jedoch mechanisch sehr sehr laut,
was mich zu Beginn echt irrietiert hat.
Sie ist gefühlt weder bissiger oder gar schneller als die Dicke und es fehlt ihr der
Charakter.
Aaaaaaaaber:
Sie ist viel zu hoch und hat einen viel zu hohen Schwerpunkt und ist auch an sich
viel zu schwer. An einer Ampel mit ausgefahrenem Belag bin ich beinahe umkekippt.
An der Ampel oder beim Rangieren kommt man auch bei gemäßigten Temperaturen
schnell ins Schwitzen. Die Verkleidung bewirkt trotz Schuberth Concept ein echt
unangenehmes Dauerdröhnen.
Mein Fazit:
Toller Motor, tolles Getriebe, wenn auch gewöhnungsbedürftig, Gewicht und Massen-
schwerpunkt waren für mich ein k.o.-Kriterium, weshalb ich sie mir nicht zulegen werde.
Gruß
bicagemo
Primus
Member
Bis auf die Aussage zu Kardan/Kette bin ich voll bei Dir Manfred. Du wirst, wie es aussieht, zusammen mit Deiner Vara in Rente gehen müssen, denn DEINE Reiseenduro wird wohl niemand so schnell bauen.