Drehmoment unter 3000 Umdrehungen schwach?

[optivus]

Hallo an Alle :Fr?hlich3:

Ich h?tte da mal 'ne Frage...:

Wie f?hlt sich eigentlich eure CBF unter 3000 Touren an?

Meine benimmt sich dort geradezu zur?ckhaltend. Besonders wenn Sie kalt ist, k?nnte man meinen, dass sie sich verschlucke will.
Ab 3000 Umdrehungen, scheint die Drehmomentkurve, als Gerade, senkrecht nach oben zu weisen, und die CBF springt nahezu nach vorn...

Die Leistungskurvenbilder (die ich kenne) schweigen sich ?ber den Bereich unter 3000 Umdrehungen aus...
Nun frage ich mich, ob das so normal ist, oder ob sie mal Nachgestellt werden sollte...


Gru?
Optivus

 

[Dantraeger]

Hallo aus Hessen,

das Problem habe ich auch schon bemerkt. Bei kaltem Motor und unter 3.000 Umdrehungen hat man beim leichten Gasgeben das Gef?hl, das ?berhaupt kein Power da ist und der Motor sich verschluckt.

Erst wenn man den Gashahn weiter aufreht, ist wieder Kraft da.

Ich vermute mal, dass das mit der Einspritzeinlage zu tun hat, die noch etwas holprige Messergebnisse geliefert bekommt.

Ist der Motor aber warm richtig gefahren, dann ist alles ok!

Gruss

Rolf

 

[optivus]

Stimmt, ich verga?zu schreiben, dass der Effekt vor allem auftritt, wenn man sacht am Gashahn dreht. (Was, wie ich finde, gerade im kalten Zustand angemessen ist... :Mopedfahrer: :))

Wenn sie warm ist, ist der Effekt nahezu weg. Dann st?rt er mich eigentlich auch nicht mehr.
Nur, ganz ohne, w?re das Fahren noch sch?ner...:D

Danke f?r die Antwort - nun muss ich doch nicht zum HH rennen (?h, fahren), um was gaaaanz Wichtiges reparieren zu lassen - wie sch?n... :)

Gru?
Dirk

 

[Primus]

@Optivus:

Klemme mal Deine Vordrosselklappe ab (Unterdruckschlauch am Luftfilterdeckel abziehen und verschlie?en) und vergleiche dann mal die Gasannahme nach Schubbetrieb bei warmem/kaltem Motor. 8)

 

[optivus]

@Primus

Ich will das wohl mal versuchen, auch wenn meine Sehsuch nach WISSEN damit nicht ganz gestillt wird:


Warum dem Krad die Luft rauben?
Wird dann das Gas-Luftgemisch fetter?
Und, kann man das nicht prinzipiell auch an der Einpritzanlage so einstellen (lassen)?
:Fr?hlich1:

an den Fingern?geln knabbernd
und gr??end

Optivus (Dirk)

 

[lamo]

Original von optivus
Stimmt, ich verga?zu schreiben, dass der Effekt vor allem auftritt, wenn man sacht am Gashahn dreht. (Was, wie ich finde, gerade im kalten Zustand angemessen ist... :Mopedfahrer: :))

Wenn sie warm ist, ist der Effekt nahezu weg. Dann st?rt er mich eigentlich auch nicht mehr.
Nur, ganz ohne, w?re das Fahren noch sch?ner...:D

Danke f?r die Antwort - nun muss ich doch nicht zum HH rennen (?h, fahren), um was gaaaanz Wichtiges reparieren zu lassen - wie sch?n... :)

Gru?
Dirk

Jup, kann ich best?tigen. Ist auch bei meiner CBF so, allerdings wirklich nur wenn sie kalt ist und auch nur auf den ersten 1-2 Kilometern.

W?r zwar sch?ner wenns nicht so w?re, aber ich kann gut damit leben.

Gru?
lamo

 

[Primus]

Original von optivus
Warum dem Krad die Luft rauben?
Wird dann das Gas-Luftgemisch fetter?
Und, kann man das nicht prinzipiell auch an der Einpritzanlage so einstellen (lassen)?

Nein, Du raubst dem Motor keine Luft - ganz im Gegenteil! Dadurch, da?der Ansaug-Querschnitt durch die elektronisch gesteuerte Vordrosselklappe nicht mehr verengt wird, erh?lt der Motor immer die "volle Packung" Frischluft. Damit verbessert sich der Antritt bzw. die Gasannahme deutlich, insbesondere beim Übergang vom Schub- in den Zugbetrieb. Allerdings kann es unter ganz bestimmten Umst?nden, insbesondere bei kaltem Motor, zu leichtem Konstantfahrruckeln kommen (evtl. einer der Gr?nde f?r die Klappe). Ich bin die ersten 1000 km mit Klappe (Originalzustand) und die zweiten 1000 km seither ohne Klappe gefahren und will nicht mehr zur?ck...
Einstellen l??t sich an der Einspritzanlage selbst nichts, au?er durch ein Software-Update.

 

[ralle]

Original von lamo

Jup, kann ich best?tigen. Ist auch bei meiner CBF so, allerdings wirklich nur wenn sie kalt ist und auch nur auf den ersten 1-2 Kilometern.

W?r zwar sch?ner wenns nicht so w?re, aber ich kann gut damit leben.

Gru?
lamo

Ich auch. :D

Ich hab's bei der 1000er Inspektion beanstandet. Antwort meines HH:" Dat is normaaal."

 

[optivus]

Original von Primus
Nein, Du raubst dem Motor keine Luft - ganz im Gegenteil! Dadurch, da?der Ansaug-Querschnitt durch die elektronisch gesteuerte Vordrosselklappe nicht mehr verengt wird, erh?lt der Motor immer die "volle Packung" Frischluft. Damit verbessert sich der Antritt bzw. die Gasannahme deutlich, insbesondere beim Übergang vom Schub- in den Zugbetrieb. Allerdings kann es unter ganz bestimmten Umst?nden, insbesondere bei kaltem Motor, zu leichtem Konstantfahrruckeln kommen (evtl. einer der Gr?nde f?r die Klappe). Ich bin die ersten 1000 km mit Klappe (Originalzustand) und die zweiten 1000 km seither ohne Klappe gefahren und will nicht mehr zur?ck...

Klasse und danke - so in der Art hatte ich mir das gedacht :) :Fr?hlich2:
... und Konstantfahrruckeln kenne ich. So schlimm wie auf meiner R1100s S wird's schon nicht werden...;)

Original von Primus
Einstellen l??t sich an der Einspritzanlage selbst nichts, au?er durch ein Software-Update.

Ja, genau, ich bin davon ausgegangen, das der HH die Option hat, die Software zu ver?ndern, denn man kann ja, nach meinem Erkenntnisstand, fast jede Software bearbeiten - es geht hier doch nur um die Steuerungszeiten der Einspritzanlage ...

...naja, vielleicht ist es denn doch nicht so einfach, wie ich mir das denke, und vielleicht hat der HH auch nicht die Berechtigung, die Software zu ver?ndern...

Wie auch immer, ich werde es mal versuchen.

Gr??e
Dirk

 

[Schildi]

Hi,
ich habe das Problem Gott sei Dank ?berhaupt nicht.
Eher das Gegenteil - ich kann im 6. Gang mit 30 Km/h fahren und gebe Gas......und die Kiste rei?t mich fast vom Sattel....Power ohne Ende, ohne Verschlucken, ohne Kettenschlagen, einfach Super !

Na ja, habe erst 1300 Km drauf und ich hoffe mich trifft es nicht auch noch

Gru

 

[Primus]

Original von optivus
Ja, genau, ich bin davon ausgegangen, das der HH die Option hat, die Software zu ver?ndern, denn man kann ja, nach meinem Erkenntnisstand, fast jede Software bearbeiten - es geht hier doch nur um die Steuerungszeiten der Einspritzanlage ...

Nein, der HH hat sicher keine M?glichkeit, das Software-Mapping der Einspritzung zu ?ndern. Es sei denn, er arbeitet mit einem professionellen Tuner zusammen, der ?ber die entspr. Entwicklerwerkzeuge verf?gt. Die kann man aber in DE an einer Hand abz?hlen. Au?erdem ist sowas s?ndhaft teuer...
Bei der Kilo-CBF kommt noch hinzu, da?sie den Pr?fzyklus der Euro 3-Norm erf?llen mu?, was die Abgase anlangt. Und dies in eine abge?nderte Software zu implementieren ist erst recht eine Sache f?r absolute Profis mit Pr?fstand etc. 8)

 

[optivus]

Original von Primus

Bei der Kilo-CBF kommt noch hinzu, da?sie den Pr?fzyklus der Euro 3-Norm erf?llen mu?, was die Abgase anlangt. Und dies in eine abge?nderte Software zu implementieren ist erst recht eine Sache f?r absolute Profis mit Pr?fstand etc. 8)

Ich kann mir vorstellen, dass es nicht leicht ist, dem Motor ein sch?nes Ansprechverhalten auf der einen Seite und die Einhaltung der Euro 3-Norm auf der anderen zu implementieren... bildlich gesprochen

Das war’n noch Zeiten, die mit dem guten alten Vergasern, da konnte man noch viel eher Hand anlegen... auch wenn der Erfolg h?ufig ebenfalls eher gering war...
- Ich war nie ein begnadeter Schrauber... -

@ Schildi
Das Verhalten tritt (bei mir) auch eher in den ersten beiden G?ngen, beim Anfahren oder beim Beschleunigen aus Schrittgeschwindigkeit heraus, auf.
Und da ich recht oft in unserem Teutoburger Wald und Wiehengebirge auf Nebenstr??chen ‚herumkrieche’ und mir die Gegend ansehe, kommt es eben h?ufiger vor...

@ Primus
noch einmal

Herr Ingenieur

Gru?
Optivus

 

[Man Drake]

Original von Primus
Nein, Du raubst dem Motor keine Luft - ganz im Gegenteil! Dadurch, da?der Ansaug-Querschnitt durch die elektronisch gesteuerte Vordrosselklappe nicht mehr verengt wird, erh?lt der Motor immer die "volle Packung" Frischluft. Damit verbessert sich der Antritt bzw. die Gasannahme deutlich, insbesondere beim Übergang vom Schub- in den Zugbetrieb. Allerdings kann es unter ganz bestimmten Umst?nden, insbesondere bei kaltem Motor, zu leichtem Konstantfahrruckeln kommen (evtl. einer der Gr?nde f?r die Klappe). Ich bin die ersten 1000 km mit Klappe (Originalzustand) und die zweiten 1000 km seither ohne Klappe gefahren und will nicht mehr zur?ck...
Einstellen l??t sich an der Einspritzanlage selbst nichts, au?er durch ein Software-Update.

Gibt's da ein oder zwei Bilder davon, damit ich das als Laie und nicht unbedingt der Schrauber K?nig, auch mal testen kann ?

 

[Gelöschtes Mitglied 26]

Original von Primus
Nein, der HH hat sicher keine M?glichkeit, das Software-Mapping der Einspritzung zu ?ndern. Es sei denn, er arbeitet mit einem professionellen Tuner zusammen, der ?ber die entspr. Entwicklerwerkzeuge verf?gt. Die kann man aber in DE an einer Hand abz?hlen. Au?erdem ist sowas s?ndhaft teuer...
Bei der Kilo-CBF kommt noch hinzu, da?sie den Pr?fzyklus der Euro 3-Norm erf?llen mu?, was die Abgase anlangt. Und dies in eine abge?nderte Software zu implementieren ist erst recht eine Sache f?r absolute Profis mit Pr?fstand etc. 8)

Da kann ich Primus nur zustimmen.

Wir fahren den Motor der aktuellen Fireblade, das Ding hat normalerweise 172 PS !!

Die restlichen 74 PS sind in ein alles vernichtendes Drehmoment umgewandelt worden. Die 2. Einspritzd?se pro Zylinder ist auch verschwunden.
Dar?ber hinaus ben?tigt der Motorenentwickler jede Menge Gehirnschmalz und Motorpr?fl??fe, Messverfahren usw. um ein vern?nftiges Mapping (Die Software im Steuerrechner) auf die Beine zu stellen. Und das Alles bei EURO-3!
Da?dabei unsere KCBF in der Warmlaufphase, die wirklich sehr kurz ist, etwas Drehmoment einb??t, ist ein kleiner Sch?nheitsfehler. Ich kann damit gut leben.
Man mu?nur beim Abbiegen w?hrend der Warmlaufphase auf nassen Stra?en den Gashahn vorsichtig bet?tigen... :D
Sonst kommt bei ca. 3000 U/min der Boost und das Hinterrad schmiert weg.

Gru? Ralf

 

[stevie]

Original von Primus
...da?der Ansaug-Querschnitt durch die elektronisch gesteuerte Vordrosselklappe nicht mehr verengt wird...

*heftiges Klopfen mit dem eheberingten Finger auf dem mit Aktenstaub beflusten Resopaltisch*

Primus, ich bit-te Dich, bleib jugendfrei....!!!!!!!

*vorwurfsvoller Blick durch die ausgeblichene 70er-Jahre-Hornbrille*

 

[Canto]

Das wurde aber auch Zeit, das hier mal jemand eingreift. Sehr lobenswert, wenn der f?r's Gesellschaftlich-Soziale zust?ndige "Off Topic"-Moderator auch ?ber die Techniker wacht! Bei denen wei?man ja nie ... :D

Zur?ck zur Sache: ich f?r meinen Teil kann die Unwilligkeit im ersten Warmfahrkilometer verkraften. Wohne eh in einer 30-er Zone, da geht's ja sowieso langsamer zu. (eh ne Stevie, is jetzt rein technisch gemeint =))
Mal sehen, wie es im Winter wird: wenn es dann auf dem halben Weg zur Arbeit so ist (hab 10 km), ist's nat?rlich nicht mehr so spa?ig.

Gru?, Stefan (Canto)

 

[Primus]

Original von stevie

Original von Primus
...da?der Ansaug-Querschnitt durch die elektronisch gesteuerte Vordrosselklappe nicht mehr verengt wird...

*heftiges Klopfen mit dem eheberingten Finger auf dem mit Aktenstaub beflusten Resopaltisch*

Primus, ich bit-te Dich, bleib jugendfrei....!!!!!!!

*vorwurfsvoller Blick durch die ausgeblichene 70er-Jahre-Hornbrille*

Ok, ok, ich will mich bessern.

PS: Hallo Stevie, freue mich, Dich wieder hinter der Tastatur begr??en zu k?nnen. Man war das ?de so ganz ohne Deine Beitr?ge - :Fr?hlich3:

 

[Man Drake]

Sch?n, das heist wohl das ich (obwohl ?ber 40) wegen des Jugendverbotes

Primus, ich bit-te Dich, bleib jugendfrei....!!!!!!!

keine Antwort mehr bekomme.

 

[Primus]

Original von Man Drake
Sch?n, das heist wohl das ich (obwohl ?ber 40) wegen des Jugendverbotes

Primus, ich bit-te Dich, bleib jugendfrei....!!!!!!!

keine Antwort mehr bekomme.

Doch ManDrake,

aber erst wenn Deine Kinder schon im Bett liegen! :D

Fotos habe ich sowieso keine, daf?r ist die Sache einfach zu simpel. Bei Interesse kann ich die Vordrosselklappe ja beim Forumstreffen mal zeigen. Der Unterschied zw. Fahren mit und ohne Klappe ist aber nach ausgiebigen Tests meinerseits eher vernachl?ssigbar, was das Ansprechverhalten betrifft. Daher braucht man dieses Thema auch nicht unbedingt weiter zu verfolgen denke ich.

 

[Man Drake]

Hm, na dann wird's wohl dabei bleiben denn...

Kinder habe ich keine die ich vorher ins Bett bringen k?nnte und zum Treffen kann ich auch leider nicht kommen,
da schon fr?her eine andere WE Tour geplant war. Schade