Covid 19 Impfung

Bzgl. dem Aussetzen der Impfungen mit AstraZeneca wird ebenso von den Behörden veröffentlicht, dass sie aktuell keine Verbindung zwischen Todesfall wegen Gerinnungsschwierigkeit erwarten, aber trotzallem Untersuchungen durchgeführt werden (in Österreich, Dänemark auch), um Transparenz zu schaffen.
Ihr müsst bitte beim Zitieren von Quellen darauf achten: gerade die Presse neigt dazu bei Veröffentlichungen den nächsten Satz aus Platzgründen, Polemik oder Nicht-verstehen-des-Textes zu kürzen. Oft kommt in einer zweitem Satz genau die wichtige Ergänzung, Einschränkung oder Warnung. DAS Verhalten der Presse regt mich langsam auf.
Abgesehen davon wurde veröffentlicht, dass von einem "vorübergehenden" Aussetzen die Rede ist.

Noch ergänzend:
Reaktionen auf eine Impfung ist KEIN Impfschaden und schon gar keine Nebenwirkung - sondern einfach nur eine "Impfreaktion": das heisst dass der Körper genau das macht was er soll.
Bitte auf diese Begrifflichkeiten achten, denn genau das tun Polemiker und Stimmungsmacher nicht!
Für mich persönlich ist eine Impfreaktion eher eine Bestätigung denn eine Sorge - und ich toleriere gerne eine Reaktion, da ich dann weiss, dass was passiert ist.

VG
juschka
 
@juschka
:good_posting:

Zu dem angeblichen Todesfall mit Impfbezug in DK:
DK hat ca. 6.000.000 Einwohner. Bei einer Sterblichkeitsrate von 1% pro Jahr sterben dort jährlich 60.000 Menschen, das wären seit Beginn der Impfungen ca. 15.000.
Habe irgendwo gelesen, dass in DK bereits 10% der Bevölkerung geimpft worden sind. Im Umkehrschluss kann man davon ausgehen, dass statistisch 750-1500 Geimpfte bereits verstorben sind. Warum man da nicht eher auf den Gedanken gekommen ist, dies als “tödliche Nebenwirkungen“ zu deklarieren. :wirr2:

Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen und, falls irgendwas drann sein sollte, erstmal die Untersuchungen abzuwarten.
 
Schwede-maus schrieb:
Hi,
und woran machst Du Deine Aussage fest????
Nicht alle die geimpft werden sterben!!!!
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Richtig lesen ich habe geschrieben „ Nicht alle die sich mit Corona infizieren sterben auch daran“
Ich kenne persönlich Leute die haben nicht gewußt das sie Corona hatten, keine Symptome nichts, es wurde bei einer Routinekontrolle festgestellt, sie mußten in Quarantäne und auch Wochen später keine Auffälligkeit.
 
Hi,
wir haben doch alle KEINE Erfahrung mit der Pandemie und diesem Virus. Ich habs schonmal geschrieben, wer ne Lösung hat soll die Hand heben und sie uns mitteilen.

Das uns alle die Pandemie sehr viel Kraft kostet steht außer Frage!! Es kommt aber darauf an wie wir uns verhalten. Die Einschnitte in unser aller Privates gehen allen auf die Nerven aber die sind nun mal nötig um einigermaßen ungeschoren aus der Sache rauszukommen. Da muß dann halt mal der Einzelne hinten anstehen. Es gibt andere Länder da gehts ganz anders zu als bei uns in Deutschland. Nehmt als extemes Gegenteil China. Da gibts keine Diskusion um Ausgangsbeschränkungen oder Datenschutzbestimmungen. Die dürfen mit Apps aufm Handy relativ zügellos leben aber wehe es stimmt was net da wird dann mal ganz schnell ne Großstadt stillgelegt, OHNE das sich jemand erklärt. Oder wenn so ein "Diktator" am Werk ist dem eigentlich sein Volk egal ist und der nur nach seines Clans Geldbeutel schaut. Da geht das gemeine Volk schonmal vor die Hunde doch keiner bekommts mit weil es keiner in den (As)Sozialen Medien verbreitet. Das sollten sich mal alle vor Augen führen die immer gegen die Einschränkungen und für den Datenschutz an den Maßnahmen zweifeln.
Das sich unsere Politik da nicht mit Ruhm beklecker hat steht auch außer Frage. ABER warum??? Wer will denn unpouläre Entscheidungen treffen??? Wenn ein Politiker wiedergewählt werden will muß er sein Fähnchen in den Wind halten. Wer an der Regierung ist und wer in der Oposition ist doch egal. Mal argumentiere ich so und mal so. Einzig die Braunen sind sich ihrer Linie treu geblieben und provitieren von der Politikverdrossenheit der Wähler.
Sorry für den politische Exkurs aber ohne das sich die Grundeinstellung macher ändert und sich der Einzelne auch mal zurücknimmt wird die Pandemie uns noch weiter erfolgreich begleiten.

Und zum Thema Imfpen: Wer einen Schutz will kommt um das Impfen nicht rum!!! Und mit welchem Impfstoff ????? Dazu fehlt uns leider die Erfahrung um ne gesicherte Aussage zu machen welcher Impfstoff sicher ist und welcher nicht. Das läßt sich mit Sicherheit erst am Ende des Jahres sagen wenn dementsprechend viele Meschen mit den verschieden Stoffen geimpft worden sind und dann entsprechende Zahlen vorliegen. LEIDER

P.S. Wir bekamen ab 08.03 die Freigabe mit dem Fußballtrainig der U15 zu beginnen TOLLL, alle haben sich wie Bolle gefreut, endlich dürfen die Kids wieder gemeinsam raus. Aber nur wenn die Inzidenz unter 100 liegt. Der Haken an der Sache ist aber dass bei uns der Wert in den letzten 5 Tagen kontinuierlich steigt und jetzt schon wieder bei 113 liegt. Also alles wieder auf Null. Das ist frustrierend, denn es zeigt das die Öffnung, im jetzigen Umfang, doch keine so gute Idee war.
 
Zuletzt bearbeitet:
anett schrieb:
Richtig lesen ich habe geschrieben „ Nicht alle die sich mit Corona infizieren sterben auch daran“
Ich kenne persönlich Leute die haben nicht gewußt das sie Corona hatten, keine Symptome nichts, es wurde bei einer Routinekontrolle festgestellt, sie mußten in Quarantäne und auch Wochen später keine Auffälligkeit.
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OK.
Und wo steht geschrieben das alle die sich Impfen lassen mit Nebenwirkungen oder Impfschäden zu kämpfen haben??
 
cyrus schrieb:
@juschka
:good_posting:

Zu dem angeblichen Todesfall mit Impfbezug in DK:
DK hat ca. 6.000.000 Einwohner. Bei einer Sterblichkeitsrate von 1% pro Jahr sterben dort jährlich 60.000 Menschen, das wären seit Beginn der Impfungen ca. 15.000.
Habe irgendwo gelesen, dass in DK bereits 10% der Bevölkerung geimpft worden sind. Im Umkehrschluss kann man davon ausgehen, dass statistisch 750-1500 Geimpfte bereits verstorben sind. Warum man da nicht eher auf den Gedanken gekommen ist, dies als “tödliche Nebenwirkungen“ zu deklarieren. :wirr2:

Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen und, falls irgendwas drann sein sollte, erstmal die Untersuchungen abzuwarten.
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Wie bist Du denn drauf?
Nichts andereshabe ich geschrieben!

Was hat jetzt eine normale Todesstatistik mit Coviderkrankungen und insbesondere dem EINEN auffälligen Todesfall nach Impfung zu tun? Kann doch Zufall sein und genau das wird untersucht. Nicht mehr oder weniger. Wenn einer nach seiner Impfung das Impfzentrum verlässt und vom Auto überfahren wird liegt es auch an der Impfung? Nicht mehr oder weniger wird bei den Fällen in A und DK gerade verifiziert.

Nicht jeder Geimpfte, der nun in den nächsten Wochen oder Monaten verstirbt, stiebt als Nebenwirkung der Impfung. Genauso wie nicht jeder Covid- Infizierte an oder wegen Corona verstirbt, sondern ggf auch wegen anderer Vorerkrankungen. Da leider in grossem Masse ältere Mitmenschen verstorben sind die häufig auch sonst als Risikopatient eingestuft waren. Trotzallem ist jeder Fall bedauerlich.

Und ja ich bleibe dabei: die häufig genannten Reaktionen auf die Impfung wie Jucken der Einstichstelle, Fieber, " flach liegen", Mattigkeit etc sind KEINE Nebenwirkungen sondern (normale) Impfreaktionen.
Vg juschka
 
er schrieb ja :19 - guter Beitrag:

der letzte Satz ging nicht an dich.

GG
 
können wir uns ja nun weiter drüber unterhalten wenn die nächste Welle über uns zuschwappt :computer_kaffee:
 
juschka schrieb:
Und ja ich bleibe dabei: die häufig genannten Reaktionen auf die Impfung wie Jucken der Einstichstelle, Fieber, " flach liegen", Mattigkeit etc sind KEINE Nebenwirkungen sondern (normale) Impfreaktionen.
Vg juschka
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Nach der gesetzlichen Definition sind Nebenwirkungen schädliche und unbeabsichtigte Reaktionen auf Arzneimittel.
Ein deutscher Pharmakologe sagt dazu.
Zitat Gustav Kuschinsky:
Eine Nebenwirkung ist eine neben der beabsichtigten Hauptwirkung eines Arzneimittels auftretende unerwünschte Wirkung.
Wenn eine Substanz keine Nebenwirkung zeigt, so besteht der dringende Verdacht, daß sie auch keine Hauptwirkung hat.“

Nebenwirkungen können aber auch zur Hauptwirkung werden und umgekehrt
Der Arzneistoff Sildenafil wurde zum Beispiel ursprünglich als Blutdrucksenker entwickelt, wozu er sich als wenig geeignet erwies. Dafür zeigte er Nebenwirkungen ganz anderer Natur, die zur neuen Hauptwirkung wurden: Sildenafil kam 1998 als Viagra zunächst zur Behandlung der erektilen Dysfunktion („Potenzmittel“) auf den Markt, die Wirkung auf den Blutdruck wurde zur unerwünschten Nebenwirkung.
 
Schwede-maus schrieb:


Das uns alle die Pandemie sehr viel Kraft kostet steht außer Frage!! Es kommt aber darauf an wie wir uns verhalten. Die Einschnitte in unser aller Privates gehen allen auf die Nerven aber die sind nun mal nötig um einigermaßen ungeschoren aus der Sache rauszukommen. Da muß dann halt mal der Einzelne hinten anstehen. Es gibt andere Länder da gehts ganz anders zu als bei uns in Deutschland. Nehmt als extemes Gegenteil China. Da gibts keine Diskusion um Ausgangsbeschränkungen oder Datenschutzbestimmungen. Die dürfen mit Apps aufm Handy relativ zügellos leben aber wehe es stimmt was net da wird dann mal ganz schnell ne Großstadt stillgelegt, OHNE das sich jemand erklärt. Oder wenn so ein "Diktator" am Werk ist dem eigentlich sein Volk egal ist und der nur nach seines Clans Geldbeutel schaut. Da geht das gemeine Volk schonmal vor die Hunde doch keiner bekommts mit weil es keiner in den (As)Sozialen Medien verbreitet. Das sollten sich mal alle vor Augen führen die immer gegen die Einschränkungen und für den Datenschutz an den Maßnahmen zweifeln.
Das sich unsere Politik da nicht mit Ruhm beklecker hat steht auch außer Frage. ABER warum??? Wer will denn unpouläre Entscheidungen treffen??? Wenn ein Politiker wiedergewählt werden will muß er sein Fähnchen in den Wind halten. Wer an der Regierung ist und wer in der Oposition ist doch egal. Mal argumentiere ich so und mal so. Einzig die Braunen sind sich ihrer Linie treu geblieben und provitieren von der Politikverdrossenheit der Wähler.
Sorry für den politische Exkurs aber ohne das sich die Grundeinstellung macher ändert und sich der Einzelne auch mal zurücknimmt wird die Pandemie uns noch weiter erfolgreich begleiten.

Und zum Thema Imfpen: Wer einen Schutz will kommt um das Impfen nicht rum!!! Und mit welchem Impfstoff ????? Dazu fehlt uns leider die Erfahrung um ne gesicherte Aussage zu machen welcher Impfstoff sicher ist und welcher nicht. Das läßt sich mit Sicherheit erst am Ende des Jahres sagen wenn dementsprechend viele Meschen mit den verschieden Stoffen geimpft worden sind und dann entsprechende Zahlen vorliegen. LEIDER
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China scheint wohl ein schlechteres Beispiel zu sein, wie es da genau abläuft entzieht sich aber meiner Kenntnis, es gibt aber auch sehr viel bessere z.B. Israel wo schon die gesamte Bevölkerung geimpft sein soll.

Lassen wir die Antikörpertherapie mal außen vor dann ist die Impfung zur Zeit wohl der beste Schutz.
Nach meinen Information haben wir in der EU 4 Impfstoffe zugelassen, den russischen Sputnik V müssen wir mal außen vor lassen weil er der EU nicht gefällt obwohl er in viele Länder verwendet wird und dort auch hilf.
AstraZeneca ist der Impfstoff über den es die meisten Beschwerden und die meisten negativen Meldungen gibt, er wurde auch in einigen Ländern ausgesetzt, über Moderna, Biontech/Pfizer, Johnson & Johnson hört man da wenig bis nichts. Zur Zeit sind die Impfstoffe knapp und da heißt es friß oder stirb, ich denke in ein paar Monaten werden wir an den Punkt kommen wo sich die Leute den Impfstoffe aussuchen können den sie haben wollen und das ist dann der Zeitpunkt wo auch ich mich impfen lasse.
 
Ist es denn so schwer zu verstehen, daß "Impfreaktionen" (= direkte Reaktion auf die Impfung) und "Nebenwirkung" zwei völlig verschiedene Dinge sind ???
Für mich wäre eine "Nebenwirkung" der Impfung z.B. dauerhafter Haarwuchs auf der Nase, oder Wachsen eines dritten Beins oder so.
Impfreaktionen sind das, was hier als unmittelbare REAKTION beschrieben wird. (Danke juschka #181) Heißt für mich: in so gut wie allen Fällen vorübergehende,
ja auch in seltenen Fällen dramatische REAKTIONEN.
NebenWIRKUNGEN sind etwas anderes.

Gruß Thomas
 
Zuletzt bearbeitet:
ducthomas schrieb:
Ist es denn so schwer zu verstehen, daß "Impfreaktionen" (= direkte Reaktion auf die Impfung) und "Nebenwirkung" zwei völlig verschiedene Dinge sind ???
Für mich wäre eine "Nebenwirkung" der Impfung z.B. dauerhafter Haarwuchs auf der Nase, oder Wachsen eines dritten Beins oder so.
Impfreaktionen sind das, was hier als unmittelbare REAKTION beschrieben wird. (Danke juschka #181) Heißt für mich: in so gut wie allen Fällen vorübergehende,
ja auch in seltenen Fällen dramatische REAKTIONEN.
NebenWIRKUNGEN sind etwas anderes.

Ruß Thomas
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Das was du schreibst sind ja nun ganz extreme Dinge.
Eine ganz einfache Sache die bei uns in der Klinik öfter vorkommt, ein Patient bekommt eine Spritze weil er einen Bandscheibenvorfall hat und die Rückenschmerzen nicht mehr aushält, die Rückenschmerzen sind nach kurzer Zeit weg, dafür hat er aber kurzzeitig Fieber und Kopfschmerzen (das sind dann die Nebenwirkungen).
Die Intensität ist bei jedem unterschiedlich, hängt von dem Medikament ab was er gespritzt bekommt und natürlich auch vom Patienten selber, so ähnlich ist das bei Impfungen auch.
 
Es scheint ja offensichtlich schwierig zu sein, Nichtmediziner zu belehren.
Auch ich bleibe dabei, dass es einen Unterschied zwischen Impfreaktion und Nebenwirkung gibt. Fieber und Kopfschmerzen bei Spritze gegen Schmerzen eines Bandscheibenvorfalls sind Nebenwirkungen und haben mit dem eigentlichen Ziel nicht zu tun.

Vorübergehende Schlappheit, Schwindel, Muskelschmerzen, Kopfschmerzen oder was auch immer nach einer Impfung sind zwar vom Patienten nicht erwünscht, aber von der Idee her nicht unerwünscht, da es ja die Immunreaktion des Körpers auf die Impfung anzeigt. Da sehe ich keine Ähnlichkeit zur Spritze gegen Schmerzen.

Aber ab jetzt halte ich mich wieder an Dieter Nuhr und halte die Schnauze. Ich habe keine Ahnung.


GG
 
anett schrieb:
Nach meinen Information haben wir in der EU 4 Impfstoffe zugelassen, den russischen Sputnik V müssen wir mal außen vor lassen weil er der EU nicht gefällt obwohl er in viele Länder verwendet wird und dort auch hilf.
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Auch das ist einfach nur wieder polemisch formuliert, ist Stimmungsmache und entspricht nicht der Wahrheit. Keule

Sputnik V hat man am Anfang sehr, sehr vorsichtig betrachtet, und das - aus allen formalen Gründen heraus - vollkommen richtig, denn:

1) Man hat beim Sputnik auf die vorgeschriebene Phase-3 Studie verzichtet und sofort in Russland zum Impfen begonnen. Dh. dass die normale Bevölkerung als "Testballon" herhalten musste. Viele Medikamente (egal für was) werden noch in der Phase 3 zurückgezogen und kommen nie auf den Markt, zB wegen auftretender Nebenwirkungen, die einfach nur bei Masse auffällig ersichtlich wird. So ein Losstarten ohne abgeschlossene Studie kann also gnadenlos schiefgehen oder eben auch nicht. In dem Fall hat man Glück gehabt, mehr nicht. GLÜCK ? Hier wird jetzt über wenige Todesfälle bei AZ diskutiert, aber Sputnik ist ohne jede Daten in Ordnung und man verlässt sich auf sein Glück? Na danke

2) Russland hat sich anfangs geweigert offizielle Zulassungsdaten und damit auch Studiendesign und -Ergebnisse zu veröffentlichen bzw. den europäischen Behörden zur Verfügung zu stellen. Sie wollten eine Zulassung quasi "einfach so". Ist das ok, plötzlich, nur weil es aus Russland kommt? Warum sollte das plötzlich gehen? Und noch dazu wenn man Punkt 1 beachtet (es gab ja noch gar keine Phase-3-Studiendaten)

3) Russland hat den Impfstoff Sputnik V inzwischen offiziell bei der EMA zur Zulassung vorgelegt - inzwischen auch mit Daten.
Und ja - jetzt kann man sich ein gutes Bild machen - und der sagt, dass der Impfstoff wirklich richtig gut sein soll und pfifig gebaut ist.
Also warten wir ab, bis die EMA mit ihren Prüfungen durch ist und dann werden wir vorr. auch diesen Impfstoff in die europäische Nutzung bekommen.
Da Russland aber jetzt erst die Daten zur Verfügung gestellt hat (im Gesamtverfahren) dauert die Prüfung bei der EMA länger als bei den anderen Kandidaten. Die anderen hatten das Verfahren gewählt, wo bereits in den Studienphasen die Daten fortwährend an die EMA übermittelt werden und diese parallel begleitend die Zulassungsdaten prüfen.
Dadurch gingen die anderen Impfstoffe schneller als üblicherweise eine Medikamentenprüfung dauert (das kann gut und gerne locker 1-2 Jahre dauern).
Aber die Schuld, wenn diese Prüfung bei Sputnik länger dauert, trägt weder Europa, noch die EMA sondern wurde von Russland so gewünscht.
Inzwischen haben einige europäische Staaten auf nationaler Ebene den Sputnik für ihr Land zugelassen, tragen damit aber auch das Risiko selber, dass ihre eigenen Bewertungen alle Anforderungen erfüllen sollten, damit er für ihre Einwohner sicher genug ist....sh. Punkt 1 .
Ich persönlich warte gerne auf die EMA, denn dort sind auch alle Daten der Impfstoffe vergleichbar vorhanden. Und wenn der Sputnik in der EU zugelassen wird, haben wir Gott sei Dank noch einen mehr und ich nehme diesen genauso gerne wie die anderen.

Final noch etwas:
bei anderen Impfstoffen und Medikamenten kann sich auch keiner aussuchen, welchen Hersteller er erhält - und er bekommt das üblicherweise weder mit noch kann er es beeinflussen. Finde das spannend, dass man sich das jetzt bei Covid als normaler zu Impfender entscheiden kann oder möchte.....

VG
juschka
 
Brummel schrieb:
Es scheint ja offensichtlich schwierig zu sein, Nichtmediziner zu belehren.
Auch ich bleibe dabei, dass es einen Unterschied zwischen Impfreaktion und Nebenwirkung gibt. Fieber und Kopfschmerzen bei Spritze gegen Schmerzen eines Bandscheibenvorfalls sind Nebenwirkungen und haben mit dem eigentlichen Ziel nicht zu tun.
GG
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Was macht es für einen Unterschied, ob die Menschen an einer Impfreaktion oder an einer Nebenwirkung sterben? In meinen Augen eine müßige Diskussion.

In Thüringen wurde heute folgende Meldung auf der Registrierungsseite des Impfportals sichtbar

Zitat:
Sehr geehrte Damen und Herren,

Aufgrund von Informationen der Firma AstraZeneca vom heutigen Tag über erhebliche Lieferkürzungen müssen wir die Terminvergabe für den AstraZeneca Impfstoff mit sofortiger Wirkung einstellen.

Wir bitten um Ihr Verständnis.

Da in Thüringen bei Terminvergabe auch der Termin für die zweite Impfung (nach 8 Wochen) gleichzeitig mit vergeben wurde, bin ich schon ganz gespannt, ob im Mai überhaupt der Impfstoff für die zweite Impfung zur Verfügung steht, oder sich das nächste Desaster anbahnt. Es bleibt spannend.
 
Ums Sterben geht es nicht. Es geht um Begriffe und deren Inhalte. Ich warte noch darauf, dass eines Besseren belehrt werde. Ensprechende Kompetenz ist ja hier im Forum vorhanden.
Und ob das in deinen Augen müßig ist oder nicht, ist mir dabei egal.

GG
 
juschka schrieb:
...Finde das spannend, dass man sich das jetzt bei Covid als normaler zu Impfender entscheiden kann oder möchte.....
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Muss unbedingt ein V8 sein, mit nicht unter 6l Hubraum und idealerweise vierstelligen PS... äh... falscher Thread!
Bis auf "Pfitzer ist am teuersten", sind wenige Kriterien bekannt mit denen man seine Vorliebe begründen kann... aber eh man mit was Billiges zufrieden wäre, dann doch lieber das Teure... wenn schon nicht das Beste, dann wenigstens das.
 
Sir Karl schrieb:
Was macht es für einen Unterschied, ob die Menschen an einer Impfreaktion oder an einer Nebenwirkung sterben? In meinen Augen eine müßige Diskussion.

In Thüringen wurde heute ......
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Kann mir mal einer sagen, wie viele Menschen denn nun aufgrund der Impfung gestorben sind?
Sind es 0, 1, 5, 10 oder mehr?
Wo kann man das verifizieren?

Außer ein paar Gerüchte und Halbwahrheiten hab ich bisher noch nichts gehört.

Hinweis:
In D wurden bisher ca. 8.000.000 Dosen verimpft.

Dem gegenüber stehen knapp 3.000.000 Infizierte, wovon über 70.000 mit oder an Covid gestorben sind.



Also Butter bei die Fische: Über was wird hier diskutiert?
 
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