M
mototr68
Gast
Hallo Balu,
:Fr?hlich2: :Fr?hlich2:
:Fr?hlich2: :Fr?hlich2:
Gru?Rainer
:Fr?hlich2: :Fr?hlich2:
:Fr?hlich2: :Fr?hlich2:Gru?Rainer
Hi Stevie,
ein sehr ausf?hrlicher Bericht ?ber die Art und Weise, wie bei uns Alles abl?uft. Das sehr viel auf kleinem Dienstweg abl?uft ist schlimm. Aber ich bin der Meinung, dass bei einer Massendemo auch eine Kanzlerin (Kanzler) und Bundesl?nderchefs den Schwanz einkneifen. Wenn eine Lobby aus Pharamvertretern es schafft, dann schafft die Masse das auch. Ich muss Balu recht geben, dass die Arroganz der "Wissenden" (Zeit-Leser etc) sehr ausgepr?gt ist. Siehe Beschreibung zu P?bel
Aus Wikipedia: P?bel
Der P?bel ist ein wenig gebr?uchlich gewordener absch?tziger Ausdruck f?r das „gemeine Volk“. Der Begriff bezeichnet somit eine der Bedeutungsfacetten des Begriffs Volk
Jetzt zu deiner Selbst?ndigkeit der L?nder: Aus der Pr?ambel zum Grundgestz und aus Artikel 73 GG w?rde ich nicht ableiten, dass sich jedes Bundesland selbst?nig machen kann.
Pr?ambel:
Im Bewu?tsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.
Die Deutschen in den L?ndern Baden-W?rttemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Th?ringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz f?r das gesamte Deutsche Volk.
Auszug aus Artikel 73 GG
Der Bund hat die ausschlie?liche Gesetzgebung ?ber:
1. die ausw?rtigen Angelegenheiten sowie die Verteidigung einschlie?lich des Schutzes der Zivilbev?lkerung;
2. die Staatsangeh?rigkeit im Bunde;
3. die Freiz?gigkeit, das Pa?wesen, die Ein- und Auswanderung und die Auslieferung;
4. das W?hrungs-, Geld- und M?nzwesen, Ma?e und Gewichte sowie die Zeitbestimmung;
5. die Einheit des Zoll- und Handelsgebietes, die Handels- und Schiffahrtsvertr?ge, die Freiz?gigkeit des Warenverkehrs und den Waren- und Zahlungsverkehr mit dem Auslande einschlie?lich des Zoll- und Grenzschutzes;
6. den Luftverkehr;
ein sehr ausf?hrlicher Bericht ?ber die Art und Weise, wie bei uns Alles abl?uft. Das sehr viel auf kleinem Dienstweg abl?uft ist schlimm. Aber ich bin der Meinung, dass bei einer Massendemo auch eine Kanzlerin (Kanzler) und Bundesl?nderchefs den Schwanz einkneifen. Wenn eine Lobby aus Pharamvertretern es schafft, dann schafft die Masse das auch. Ich muss Balu recht geben, dass die Arroganz der "Wissenden" (Zeit-Leser etc) sehr ausgepr?gt ist. Siehe Beschreibung zu P?bel
Aus Wikipedia: P?bel
Der P?bel ist ein wenig gebr?uchlich gewordener absch?tziger Ausdruck f?r das „gemeine Volk“. Der Begriff bezeichnet somit eine der Bedeutungsfacetten des Begriffs Volk
Jetzt zu deiner Selbst?ndigkeit der L?nder: Aus der Pr?ambel zum Grundgestz und aus Artikel 73 GG w?rde ich nicht ableiten, dass sich jedes Bundesland selbst?nig machen kann.
Pr?ambel:
Im Bewu?tsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.
Die Deutschen in den L?ndern Baden-W?rttemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Th?ringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz f?r das gesamte Deutsche Volk.
Auszug aus Artikel 73 GG
Der Bund hat die ausschlie?liche Gesetzgebung ?ber:
1. die ausw?rtigen Angelegenheiten sowie die Verteidigung einschlie?lich des Schutzes der Zivilbev?lkerung;
2. die Staatsangeh?rigkeit im Bunde;
3. die Freiz?gigkeit, das Pa?wesen, die Ein- und Auswanderung und die Auslieferung;
4. das W?hrungs-, Geld- und M?nzwesen, Ma?e und Gewichte sowie die Zeitbestimmung;
5. die Einheit des Zoll- und Handelsgebietes, die Handels- und Schiffahrtsvertr?ge, die Freiz?gigkeit des Warenverkehrs und den Waren- und Zahlungsverkehr mit dem Auslande einschlie?lich des Zoll- und Grenzschutzes;
6. den Luftverkehr;
C
Canto
Gast
Wow, das ist ja mal ein interessanter Stammtisch hier! ;)
Stevie, danke Dir f?r den informativen Ausflug in die Hinterr?ume der Politik! Wie Balu denke ich, dass viele (von uns) B?rger(n) ahnen, dass sich dort Entscheidendes abspielt, aber wissen dar?ber tue ich leider wenig. Ich lese die Presse mit den Hintergrundberichten auch nur sporadisch.
Ganz f?r bedeutungslos halte ich demonstrative Versammlungen von B?rgern nicht unbedingt. Es ist eben auch eine Komponente von vielen in diesem ganzen Wirkungsgeflecht des Staates und der Politik - wenn auch seit Jahren mit offensichtlich abnehmender Wirkung. Da spielen die (von wem gesteuerten?) Medien meines Erachtens eine dominierende Rolle: mit brechreizerzeugender Gleichg?ltigkeit wird dort in der Tagesschau ein 30-Sekundenbeitrag ?ber Hartz-IV-Demos zwischen Überfutungsmeldung in Bangladesh, Sportergebnisse und Wetterbericht gestellt. Wen erreicht das denn noch bzw. bringt das auf die Stra?e?
Bestimmt gibt es in der Politikwissenschaft schon so eine Art Methode, die Wirkung von einzelnen Demonstrationen "objektiv" zu erfassen und zu bewerten (wenn nicht: welcher Politologieabsolvent braucht noch ein Dissertationsthema?
). Diese Ergebnisse w?rde ich ?ber das letzte Jahrzehnt gerne mal sehen.
Ich pers?nlich gehe sehr ungerne auf Demos, weil ich mich dort immer vereinnahmt f?hle. Meine letzte Teilnahme war an der gro?en Anti-Irakkrieg-Demo in Berlin (ca. 500.000 Teilnehmer). Meine h?chst subjektive Meinnung ?ber die Wirkung: Schr?der brauchte sich weniger Sorgen um seinen Kurs zu machen (bzgl. "Machbarkeit" beim W?hler), es erzeugte au?enpolitisch ein Stirnrunzeln bei unseren Nachbarl?ndern. Ansonsten war es f?r viele ein netter Sonntagsspaziergang mit der Familie oder Freunden in einer Menge (Fortsetzung war dann in diesem Jahr auf der Fanmeile). Von dem eigentlichen Demo-Thema habe ich die wenigsten reden h?ren. Insofern hat mich dieses Erlebnis nicht ermutigt, wieder zu einer Demo zu gehen.
Auch wenn ich wahrscheinlich nie zu einer solchen Gruppe geh?ren werde (man wei?es ja nicht), weil es nicht meiner Pers?nlichkeit entspricht: ich bin denen, die sich auf einer Castorstrecke anketten oder direkt an der von der Polizei gesicherten NPD-Demostrecke Plakate gegen Neonazis hinhalten, dankbar, das es sie gibt.
Gru?, Stefan (Canto)
PS
Mal was Erfreuliches ?ber Selbstverst?ndlichkeiten aus unserem Land: ich konnte heute morgen Br?tchen an einer Tanke kaufen. Benzin war auch nicht aus. Alle anderen Verk?ufer konnten wegen des gesch?tzten Sonntags ausschlafen (bzw. vorschlafen ;)). Es gab B?rgersteige und Ampeln auf meinem Weg. Es spielten sogar schon Kinder auf Spielpl?tzen ...
Stevie, danke Dir f?r den informativen Ausflug in die Hinterr?ume der Politik! Wie Balu denke ich, dass viele (von uns) B?rger(n) ahnen, dass sich dort Entscheidendes abspielt, aber wissen dar?ber tue ich leider wenig. Ich lese die Presse mit den Hintergrundberichten auch nur sporadisch.
Ganz f?r bedeutungslos halte ich demonstrative Versammlungen von B?rgern nicht unbedingt. Es ist eben auch eine Komponente von vielen in diesem ganzen Wirkungsgeflecht des Staates und der Politik - wenn auch seit Jahren mit offensichtlich abnehmender Wirkung. Da spielen die (von wem gesteuerten?) Medien meines Erachtens eine dominierende Rolle: mit brechreizerzeugender Gleichg?ltigkeit wird dort in der Tagesschau ein 30-Sekundenbeitrag ?ber Hartz-IV-Demos zwischen Überfutungsmeldung in Bangladesh, Sportergebnisse und Wetterbericht gestellt. Wen erreicht das denn noch bzw. bringt das auf die Stra?e?
Bestimmt gibt es in der Politikwissenschaft schon so eine Art Methode, die Wirkung von einzelnen Demonstrationen "objektiv" zu erfassen und zu bewerten (wenn nicht: welcher Politologieabsolvent braucht noch ein Dissertationsthema?
). Diese Ergebnisse w?rde ich ?ber das letzte Jahrzehnt gerne mal sehen.Ich pers?nlich gehe sehr ungerne auf Demos, weil ich mich dort immer vereinnahmt f?hle. Meine letzte Teilnahme war an der gro?en Anti-Irakkrieg-Demo in Berlin (ca. 500.000 Teilnehmer). Meine h?chst subjektive Meinnung ?ber die Wirkung: Schr?der brauchte sich weniger Sorgen um seinen Kurs zu machen (bzgl. "Machbarkeit" beim W?hler), es erzeugte au?enpolitisch ein Stirnrunzeln bei unseren Nachbarl?ndern. Ansonsten war es f?r viele ein netter Sonntagsspaziergang mit der Familie oder Freunden in einer Menge (Fortsetzung war dann in diesem Jahr auf der Fanmeile). Von dem eigentlichen Demo-Thema habe ich die wenigsten reden h?ren. Insofern hat mich dieses Erlebnis nicht ermutigt, wieder zu einer Demo zu gehen.
Auch wenn ich wahrscheinlich nie zu einer solchen Gruppe geh?ren werde (man wei?es ja nicht), weil es nicht meiner Pers?nlichkeit entspricht: ich bin denen, die sich auf einer Castorstrecke anketten oder direkt an der von der Polizei gesicherten NPD-Demostrecke Plakate gegen Neonazis hinhalten, dankbar, das es sie gibt.
Gru?, Stefan (Canto)
PS
Mal was Erfreuliches ?ber Selbstverst?ndlichkeiten aus unserem Land: ich konnte heute morgen Br?tchen an einer Tanke kaufen. Benzin war auch nicht aus. Alle anderen Verk?ufer konnten wegen des gesch?tzten Sonntags ausschlafen (bzw. vorschlafen ;)). Es gab B?rgersteige und Ampeln auf meinem Weg. Es spielten sogar schon Kinder auf Spielpl?tzen ...
M
Mars
Gast
Ja es kommt noch viel schlimmer das ist erst der Anfang wart es mal ab,
aber ihr kennt doch den Spruch jedes Volk verdient seine Regierung!
Es wird nur gejammert aber sonst nichts.
Warum schreien wir nichtmal wie die Osis wir sind das Volk?
Und warum geht es uns nur so Gut wenn, man die Umfragen h?rt 80% aller Deutschen sind zufrieden bis auf die 150.000 die dieses Jahr ausgewandert sind!!
Und wann kommen die ausdem Osten (neue EU Mitglieder)und nehmen unsere Pl?tze ein?
Irgendwan bin ich auch in der Schweiz!!
Da gibt es noch richtige Demokratie!
aber ihr kennt doch den Spruch jedes Volk verdient seine Regierung!
Es wird nur gejammert aber sonst nichts.
Warum schreien wir nichtmal wie die Osis wir sind das Volk?
Und warum geht es uns nur so Gut wenn, man die Umfragen h?rt 80% aller Deutschen sind zufrieden bis auf die 150.000 die dieses Jahr ausgewandert sind!!
Und wann kommen die ausdem Osten (neue EU Mitglieder)und nehmen unsere Pl?tze ein?
Irgendwan bin ich auch in der Schweiz!!
Da gibt es noch richtige Demokratie!
R
ralle
Gast
Jau, und die Frauen d?rfen da jetzt sogar schon w?hlen.....glaube ich.
M
Mars
Gast
Ja leider!! Die M?nner haben fast alle daf?r gestimmt!
Und ,wenn es die Frauen gewollt h?tten, h?tten die M?nner schon fr?her daf?r gestimmt,den auf dauer h?lt den Druck kein Mann aus und den Psychoterror schon gar nicht!
Frauen agieren ausdem Hintergrund und ziehen die F?den ,aber das wist ihr ja schon alles bestens!
Frauen sind ja bekanntlich die besseren Menschen!!
Siehe Bundesregierung!!die haben jetzt alles Besser gemacht!!
Die Schweizer haben sch?n fr?h ihre Herren Adeligen hingerichtet!
warum wohl?
Und ,wenn es die Frauen gewollt h?tten, h?tten die M?nner schon fr?her daf?r gestimmt,den auf dauer h?lt den Druck kein Mann aus und den Psychoterror schon gar nicht!
Frauen agieren ausdem Hintergrund und ziehen die F?den ,aber das wist ihr ja schon alles bestens!
Frauen sind ja bekanntlich die besseren Menschen!!
Siehe Bundesregierung!!die haben jetzt alles Besser gemacht!!
Die Schweizer haben sch?n fr?h ihre Herren Adeligen hingerichtet!
warum wohl?
C
Canto
Gast
Hallo Ralf, hallo Balu,
die Arroganz der Wissenden beschr?nkt sich nicht auf "Zeit-Leser" oder eine sonstige "gebildete Klasse", sondern ist meiner Meinung nach ein menschlicher Charakterzug. Diesen kann ich in unterschiedlichen Varianten / Verhaltensweisen ?berall beobachten: in Fussballstadien, im Meisterb?ro (zwischen Meister und Maschinenf?hrer), in der Eckkneipe, in Schulklassen etc.
Ich behaupte mal platt, arrogant ist in gewissen Lebenssituationen jeder mal. Ich nehme mich da ?berhaupt nicht aus. Ich finde es aber gut, dann darauf aufmerksam zu machen!
Stevie, Dein Grausen gegen?ber Bildzeitungs- und Kneipenstammtischniveau kann ich nur zu gut nachempfinden. Und dennoch muss ich sagen, dass diejenigen, die sich dar?ber so mokieren, h?ufig zu dieser Situation der Unwissenheit beitragen, ja sogar froh sind, nicht dazu zu geh?ren. Beispielsweise ?ndert sich aus meiner Erfahrung mit Arbeitsgruppen in Unternehmen das Diskussionsniveau und destruktive Verhalten (-> konstruktiv) enorm, sobald die Mitarbeiter st?rker am Wissen teilhaben k?nnen und einbezogen werden. Die Wissenden haben also durchaus Einfluss auf das Meinungsniveau von denen, die weniger wissen. Nur, ist das den gewollt? Guck Dir doch die Fernsehsendungen an? Oder denkst Du nicht, die Intendanten der Fernsehanstalten oder Privatsender w?ren intelligent genug, Wissen mit guter Unterhaltung zu verkn?pfen?
Dir jedenfalls ein gro?es
f?r Deine Infos! Find ich klasse (und offensichtlich nicht nur ich).Gru?, Stefan (Canto)
M
Mars
Gast
Wissen ist Macht der Spruch kommt nicht von ungef?hr!
Warum soll man auch Wissen teilen?
Einer herrscht und die anderen m?ssen folgen oder untergehen. Das war schon immer so und wird immer so sein. Nun bestimmt die W?hler- mehrheit.Wenn es ein Pflichtwahl geben w?rde die frei w?re w?rde es in Deutschland anderst aussehn?ich glaube ja!!
Warum soll man auch Wissen teilen?
Einer herrscht und die anderen m?ssen folgen oder untergehen. Das war schon immer so und wird immer so sein. Nun bestimmt die W?hler- mehrheit.Wenn es ein Pflichtwahl geben w?rde die frei w?re w?rde es in Deutschland anderst aussehn?ich glaube ja!!
@ralf
Nun ja, mein Bsp. ?ber das sich "ausklinkende" Hessen war sicherlich nicht verfassungsrechtlich korrekt, sondern diente in seiner Plakativit?t nur zur Verdeutlichung bestimmter Sachverhalte.
Aber - auch solche GG-Artikel k?nnen ge?ndert werden.....
Ach ja, es gab eben keine Volkabstimmung dar?ber, ob das GG auch weiterhin gelten soll (man hatte aus politischen Gr?nden viel zu viel Schi?vor den m?glichen Folgen).
@Balu
Ohohoh, romantische Verschmelzungsphantasien, alle zusammen an einem Strang - sorry, aber das ist aus meiner Sicht keine hilfreiche Perspektive.
Gesellschaften sind immer schicht- bzw. milieuspezifisch organisiert. Dann gibt es Momente, in denen die Trennung nicht ganz so stark ist (alte B-Republik zwischen 1970 und 1985), das sind aber eher Ausnahmen. Der Philosoph Bourdieu hatte schon recht mit dem Benennen der "kleinen Unterschiede" (also im gesellschaftlichen Umgang, meine ich jetzt :D) und dem Hang zur Abgrenzung, vorzugsweise nach unten (der so gen. "Distinktion"). Mein Job beruht u.a. auf der Beachtung genau dieser Mechanismen. Der Oberschicht ist existenziell die Unterschicht wichtig, denn ohne oben gibt es kein unten, sie brauchen das Prekariat, um sich zumindest von irgendwas distanzieren und abheben zu k?nnen. Pervers ?berspitzt: Die Oberschicht h?lt sich die Unterschicht, um wie im Zoo nach unten zeigen zu k?nnen mit den Worten "Na, gl?cklicherweise sind wir nicht so". Denn sonst h?tte man ja nichts, um sich selber diesen Status klar machen zu k?nnen. Das (und jetzt wird es schick!) gilt aber haargenau auch umgekehrt. Man stelle sich vor, die Unterschicht h?tte niemanden mehr "da oben", auf den sie schimpfen k?nnte, w?re doch trostlos...... ;)
Arroganz der Macht - die hohen Tiere schweben eh auf ihrer eigenen Wolke. Isso. Altkanzler Schmidt hat sich ja auch immer in Richtung des Wahlvolkes dar?ber beschwert, dass "man den Jungs immer die Welt erkl?ren muss". F?r FJS galt ?hnliches. (Nicht umsonst waren diese alle ehem. Wehrmachtsoffiziere!)
Mal andersrum - was ist denn an "Macht" schlecht? Macht macht m?chtig Spa?, dieser Spruch ist so alt wie wahr. Macht kann aber auch s?chtig machen. Und wie bei jedem Junkie ist dessen Eigendistanz irgendwann weg, er kommt nicht mehr vom Stoff los. Nur: Macht h?ngt immer direkt mit Geld zusammen. Am liebsten w?rden Sozialpolitiker eine H?lfte der Gesellschaft in Obdachlose, Penner und Junkies verwandeln, um die andere H?lfte als Streetworker, Berater etc. besch?ftigen zu k?nnen. Das sichert einem eine gro?e Lobby - und vor allem den gr??ten Etat. Und wer den gr??ten Etat hat (kein Wunder, dass Politik m?nnlich dominiert ist, geht es doch auch hierbei immer wieder um die Frage "Wer hat den gr??ten?"), hat am meisten Macht. Vom Finanzminister mal zu schweigen. Aber auch der muss mitunter hilflos zusehen, wie aus politisch-taktischen Gr?nden eine ordentliche Finanzverwaltung gemeuchelt wird.
@Mars
Woher kommt bei Dir diese (meiner Meinung nach! Korrigiere mich bitte bei Irrtum) Haltung, dass Dich alles irgendwie ganz m?chtig ankotzt? Was gedenkst Du dagegen zu tun? Wenn Dich Formalismen b?rokratischer Art nerven, w?rest Du in der Schweiz eh Fehl am Platze, die sind da noch schlimmer, als wir hier. Und teurer ist das Leben dort auch. Aber ach ja, was ist schon eine "richtige" Demokratie? Nur die, die so l?uft, dass es mir in den Kram passt? Wenn man immer alles an der Sachorientierung ausrichten w?rde, w?rde man die Fr?sche erst recht nicht fragen, wenn man ihren T?mpel trocken legen wolle.
Und was ist denn aus "Wir sind ein Volk" geworden? Statt die Chance zu einem Neustart zu nutzen, wurde dem Osten die perverse Westb?rokratie ?bergest?lpt, wurde eben keine neue Verfassung ausgearbeitet. Auch die "Ossis" waren in dem Spiel nur Figuren "der M?chtigen". Denn in der Sache w?re es wirklich am sinnvollsten gewesen, wenn man die Grenze zwischen den beiden deutschen Staaten 1990 richtig dicht gemacht h?tte, durch irgendein Kooperationsmodell den Osten langsam (so ?ber 15-30 Jahre) wirtschaftlich auf Westniveau gebracht h?tte, und dann erst eine Wiedervereinigung durchgef?hrt h?tte. Eben wie in einer Schiffsschleuse. Das ging aber aus politischen Gr?nden nicht. Das w?re auch dem Volk nicht zumutbar gewesen, die wollten was ganz anderes. Ist (ok, klingt arrogant!) somit nicht das Volk selber Schuld an der jetzigen Misere mit Soli und Co? Und Kohl hat die damalige Stimmung im Volke grandios genutzt und zu einem eigenen politischen Machtzuwachs gef?hrt. "Das Volk" war ihm im Grunde aber egal. Was damals aber auch schon f?r Lafo galt.
Was meinst Du mit "Pflichtwahl"? Wer zur Wahl geht, kann auch den Zettel durchstreichen = ung?ltige Stimme. Das als Signal w?rde vielleicht auch mal st?rker wirken, als die gr??er werdende Gruppe der Nichtw?hler.
@Canto
Ich habe ja auch nie behauptet, dass Demos v?llig wirkungslos seien. Sie sind im poltischen Gesch?ft allerdings nur eine kleine, eher ineffektive Art der Aktion. Wobei man die politischen Ebenen unterscheiden muss. Je weiter man nach oben kommt, desto unabh?ngiger werden die Akteure von des Volkes Stimmung, weil sie inihren eigenen Universen mit ihren eigenen Gesetzm??igkeiten und Logiken kreisen. Das ist in der Wirtschaft nicht viel anders.
Und - DANKE f?r den Hinweis auf die Selbstverst?ndlichkeiten. Das scheint dann doch nicht so selbstverst?ndlich zu sein, wenn man schon drauf hinweisen muss (Abtlg. Gew?hnung?). Deine Liste w?re zu verl?ngern.
Dass Du den von Dir genannten Gruppen f?r ihre Existenz dankbar bist (und weiteren, vermute ich), kann ich voll und ganz nachvollziehen. Sie sind Ausdruck einer halbwegs lebendigen B?rgermeinung, Ausdruck von "Gegenmeinungen" und also ein Korrektiv von Meinungsmonopolisierungen. Aber da es gerade den Medien immer weniger darum geht, zu informieren, sondern die eigene Sendezeit als Werbezeit zu verkaufen (ich beschr?nke mich mal auf das Leitmedium Fernsehen), braucht es Sensationen, um den Zuschauer zu halten. Da werden solche Demos dann auch mal mediengerecht inszeniert, obwohl keiner demonstrieren wollte. Hat es alles schon gegeben. Und wie die Medien ticken, kann man shcon an der Geschichte des Hauses Leo Kirch sehen, oder auch aktuell auf dem Bildschirm:
Zitat Mareile H?ppner: "...Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu 'Sat1 am Mittag', Ihrem Mittagsmagazin in Sat1. Gleich zu Beginn m?chte ich Sie auf eine Neuerung hinweisen: Als Teil der gro?en SAT1-Informationsoffensive werden wir Ihnen in zukunft fast nur noch Beitr?ge zeigen, die nicht ?lter als drei Jahre sind und in nicht mehr als vier anderen Magazinen bereits gelaufen sind. Ich bin sicher, Sie werden sich schnell an diese neue Aktualit?t gew?hnen. Und damit zu unserem ersten beitrag: wir haben Menschen in Berlin gefragt, wie Ihnen nach der Umstellung auf den Euro..." = Verwertung total, maximale Rendite. weniger "Anst?ndigkeit, Ehrlichkeit" und sowas. Der Markt hat per se keine Moral. Und Demokratie wird somit auch zum renditetr?chtigen Objekt verwurstet.
Nochmal - wollen wir es in irgendeiner Form "gerecht" haben, dann wird es unendlich kompliziert und letztlich wieder ungerecht (das Steuersystem mit seinem Hang zur ausufernden Einzelfallbeschreibung ist da ein sch?nes Bsp. von struktureller Ungerechtigkeit, die entsteht, weil man gerecht sein will), oder wollen wir es einfach und schnell haben? Die schnellste und direkteste Art der Entscheidung und Durchsetzung ist die Diktatur. Und selbst die ben?tigt einen b?rokratisch-administrativen Background. Man oszilliert also zwischen verschiedenen formalen M?glichkeiten, um letztendlich zu entdecken, dass keine wirklich so richtig doll ist. nothing is perfect. Also sollte man versuchen, aus dem, was man hat, das Beste zu machen, auch, wenn es nicht immer allen gef?llt und nicht immer "praktisch+sinnvoll" ist, aber notwendig. Dass es Konstruktionsfehler gibt, dass es Verwucherungen gibt, bestreitet keiner. Das jedoch sind richtig dicke Bretter, die es zu bohren gilt.
********
Eine grunds?tzliche Äu?erung noch (Rollenwechsel hin zum Mod!). Ihr habt sicherlich mitbekommen, dass es Themenbereiche gibt, zu denen ich mich gerne und vor allem ausf?hrlich ?u?ere. Insofern m?chte ich auch ein wenig Selbstkritik ?ben, wenn ich darauf hinweise, dass wir uns immer noch in einem Motorradforum bewegen. Lasst uns also sehen, wohin uns diese Debatte bringt - und wann sie wie ausl?uft.
Nun ja, mein Bsp. ?ber das sich "ausklinkende" Hessen war sicherlich nicht verfassungsrechtlich korrekt, sondern diente in seiner Plakativit?t nur zur Verdeutlichung bestimmter Sachverhalte.
Aber - auch solche GG-Artikel k?nnen ge?ndert werden.....
Ach ja, es gab eben keine Volkabstimmung dar?ber, ob das GG auch weiterhin gelten soll (man hatte aus politischen Gr?nden viel zu viel Schi?vor den m?glichen Folgen).
@Balu
Ohohoh, romantische Verschmelzungsphantasien, alle zusammen an einem Strang - sorry, aber das ist aus meiner Sicht keine hilfreiche Perspektive.
Gesellschaften sind immer schicht- bzw. milieuspezifisch organisiert. Dann gibt es Momente, in denen die Trennung nicht ganz so stark ist (alte B-Republik zwischen 1970 und 1985), das sind aber eher Ausnahmen. Der Philosoph Bourdieu hatte schon recht mit dem Benennen der "kleinen Unterschiede" (also im gesellschaftlichen Umgang, meine ich jetzt :D) und dem Hang zur Abgrenzung, vorzugsweise nach unten (der so gen. "Distinktion"). Mein Job beruht u.a. auf der Beachtung genau dieser Mechanismen. Der Oberschicht ist existenziell die Unterschicht wichtig, denn ohne oben gibt es kein unten, sie brauchen das Prekariat, um sich zumindest von irgendwas distanzieren und abheben zu k?nnen. Pervers ?berspitzt: Die Oberschicht h?lt sich die Unterschicht, um wie im Zoo nach unten zeigen zu k?nnen mit den Worten "Na, gl?cklicherweise sind wir nicht so". Denn sonst h?tte man ja nichts, um sich selber diesen Status klar machen zu k?nnen. Das (und jetzt wird es schick!) gilt aber haargenau auch umgekehrt. Man stelle sich vor, die Unterschicht h?tte niemanden mehr "da oben", auf den sie schimpfen k?nnte, w?re doch trostlos...... ;)
Arroganz der Macht - die hohen Tiere schweben eh auf ihrer eigenen Wolke. Isso. Altkanzler Schmidt hat sich ja auch immer in Richtung des Wahlvolkes dar?ber beschwert, dass "man den Jungs immer die Welt erkl?ren muss". F?r FJS galt ?hnliches. (Nicht umsonst waren diese alle ehem. Wehrmachtsoffiziere!)
Mal andersrum - was ist denn an "Macht" schlecht? Macht macht m?chtig Spa?, dieser Spruch ist so alt wie wahr. Macht kann aber auch s?chtig machen. Und wie bei jedem Junkie ist dessen Eigendistanz irgendwann weg, er kommt nicht mehr vom Stoff los. Nur: Macht h?ngt immer direkt mit Geld zusammen. Am liebsten w?rden Sozialpolitiker eine H?lfte der Gesellschaft in Obdachlose, Penner und Junkies verwandeln, um die andere H?lfte als Streetworker, Berater etc. besch?ftigen zu k?nnen. Das sichert einem eine gro?e Lobby - und vor allem den gr??ten Etat. Und wer den gr??ten Etat hat (kein Wunder, dass Politik m?nnlich dominiert ist, geht es doch auch hierbei immer wieder um die Frage "Wer hat den gr??ten?"), hat am meisten Macht. Vom Finanzminister mal zu schweigen. Aber auch der muss mitunter hilflos zusehen, wie aus politisch-taktischen Gr?nden eine ordentliche Finanzverwaltung gemeuchelt wird.
@Mars
Woher kommt bei Dir diese (meiner Meinung nach! Korrigiere mich bitte bei Irrtum) Haltung, dass Dich alles irgendwie ganz m?chtig ankotzt? Was gedenkst Du dagegen zu tun? Wenn Dich Formalismen b?rokratischer Art nerven, w?rest Du in der Schweiz eh Fehl am Platze, die sind da noch schlimmer, als wir hier. Und teurer ist das Leben dort auch. Aber ach ja, was ist schon eine "richtige" Demokratie? Nur die, die so l?uft, dass es mir in den Kram passt? Wenn man immer alles an der Sachorientierung ausrichten w?rde, w?rde man die Fr?sche erst recht nicht fragen, wenn man ihren T?mpel trocken legen wolle.
Und was ist denn aus "Wir sind ein Volk" geworden? Statt die Chance zu einem Neustart zu nutzen, wurde dem Osten die perverse Westb?rokratie ?bergest?lpt, wurde eben keine neue Verfassung ausgearbeitet. Auch die "Ossis" waren in dem Spiel nur Figuren "der M?chtigen". Denn in der Sache w?re es wirklich am sinnvollsten gewesen, wenn man die Grenze zwischen den beiden deutschen Staaten 1990 richtig dicht gemacht h?tte, durch irgendein Kooperationsmodell den Osten langsam (so ?ber 15-30 Jahre) wirtschaftlich auf Westniveau gebracht h?tte, und dann erst eine Wiedervereinigung durchgef?hrt h?tte. Eben wie in einer Schiffsschleuse. Das ging aber aus politischen Gr?nden nicht. Das w?re auch dem Volk nicht zumutbar gewesen, die wollten was ganz anderes. Ist (ok, klingt arrogant!) somit nicht das Volk selber Schuld an der jetzigen Misere mit Soli und Co? Und Kohl hat die damalige Stimmung im Volke grandios genutzt und zu einem eigenen politischen Machtzuwachs gef?hrt. "Das Volk" war ihm im Grunde aber egal. Was damals aber auch schon f?r Lafo galt.
Was meinst Du mit "Pflichtwahl"? Wer zur Wahl geht, kann auch den Zettel durchstreichen = ung?ltige Stimme. Das als Signal w?rde vielleicht auch mal st?rker wirken, als die gr??er werdende Gruppe der Nichtw?hler.
@Canto
Ich habe ja auch nie behauptet, dass Demos v?llig wirkungslos seien. Sie sind im poltischen Gesch?ft allerdings nur eine kleine, eher ineffektive Art der Aktion. Wobei man die politischen Ebenen unterscheiden muss. Je weiter man nach oben kommt, desto unabh?ngiger werden die Akteure von des Volkes Stimmung, weil sie inihren eigenen Universen mit ihren eigenen Gesetzm??igkeiten und Logiken kreisen. Das ist in der Wirtschaft nicht viel anders.
Und - DANKE f?r den Hinweis auf die Selbstverst?ndlichkeiten. Das scheint dann doch nicht so selbstverst?ndlich zu sein, wenn man schon drauf hinweisen muss (Abtlg. Gew?hnung?). Deine Liste w?re zu verl?ngern.
Dass Du den von Dir genannten Gruppen f?r ihre Existenz dankbar bist (und weiteren, vermute ich), kann ich voll und ganz nachvollziehen. Sie sind Ausdruck einer halbwegs lebendigen B?rgermeinung, Ausdruck von "Gegenmeinungen" und also ein Korrektiv von Meinungsmonopolisierungen. Aber da es gerade den Medien immer weniger darum geht, zu informieren, sondern die eigene Sendezeit als Werbezeit zu verkaufen (ich beschr?nke mich mal auf das Leitmedium Fernsehen), braucht es Sensationen, um den Zuschauer zu halten. Da werden solche Demos dann auch mal mediengerecht inszeniert, obwohl keiner demonstrieren wollte. Hat es alles schon gegeben. Und wie die Medien ticken, kann man shcon an der Geschichte des Hauses Leo Kirch sehen, oder auch aktuell auf dem Bildschirm:
Zitat Mareile H?ppner: "...Meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu 'Sat1 am Mittag', Ihrem Mittagsmagazin in Sat1. Gleich zu Beginn m?chte ich Sie auf eine Neuerung hinweisen: Als Teil der gro?en SAT1-Informationsoffensive werden wir Ihnen in zukunft fast nur noch Beitr?ge zeigen, die nicht ?lter als drei Jahre sind und in nicht mehr als vier anderen Magazinen bereits gelaufen sind. Ich bin sicher, Sie werden sich schnell an diese neue Aktualit?t gew?hnen. Und damit zu unserem ersten beitrag: wir haben Menschen in Berlin gefragt, wie Ihnen nach der Umstellung auf den Euro..." = Verwertung total, maximale Rendite. weniger "Anst?ndigkeit, Ehrlichkeit" und sowas. Der Markt hat per se keine Moral. Und Demokratie wird somit auch zum renditetr?chtigen Objekt verwurstet.
Nochmal - wollen wir es in irgendeiner Form "gerecht" haben, dann wird es unendlich kompliziert und letztlich wieder ungerecht (das Steuersystem mit seinem Hang zur ausufernden Einzelfallbeschreibung ist da ein sch?nes Bsp. von struktureller Ungerechtigkeit, die entsteht, weil man gerecht sein will), oder wollen wir es einfach und schnell haben? Die schnellste und direkteste Art der Entscheidung und Durchsetzung ist die Diktatur. Und selbst die ben?tigt einen b?rokratisch-administrativen Background. Man oszilliert also zwischen verschiedenen formalen M?glichkeiten, um letztendlich zu entdecken, dass keine wirklich so richtig doll ist. nothing is perfect. Also sollte man versuchen, aus dem, was man hat, das Beste zu machen, auch, wenn es nicht immer allen gef?llt und nicht immer "praktisch+sinnvoll" ist, aber notwendig. Dass es Konstruktionsfehler gibt, dass es Verwucherungen gibt, bestreitet keiner. Das jedoch sind richtig dicke Bretter, die es zu bohren gilt.
********
Eine grunds?tzliche Äu?erung noch (Rollenwechsel hin zum Mod!). Ihr habt sicherlich mitbekommen, dass es Themenbereiche gibt, zu denen ich mich gerne und vor allem ausf?hrlich ?u?ere. Insofern m?chte ich auch ein wenig Selbstkritik ?ben, wenn ich darauf hinweise, dass wir uns immer noch in einem Motorradforum bewegen. Lasst uns also sehen, wohin uns diese Debatte bringt - und wann sie wie ausl?uft.
harald
Member
meine lieben Motorradfreunde,
ich w?nsche euch nach den Lindemann'schen Exkursen in die H?hen und Tiefen politischer Denkweisen X( trotzdem einen ordentlichen Start in 2007 - Gesundheit und Zufriedenheit und die Gabe, den eigenen Weg im Rahmen der sich in Deutschland immer noch bietenden M?glichkeiten gut zu finden.
Die Realit?t ist oft nicht so schwierig, wie in den Beitr?gen zu gerade diesem Thema geschildert. Wer noch Kohle f?r die kcbf hat, darf sich zufrieden sch?tzen und kann vermutlich auch ohne Massendemos und so auskommen.
Ich werfe gern mal meine Erfahrungen in den Ring. Stefan hat's sicher gut gemeint, aber mit seitenweisen Beleerungen ;) trifft man nicht immer das Ohr des Gegen?ber. Nichts f?r ungut .... und weiter viel Spa?im Forum
Lieber Spa?als Hetze w?nscht euer
Harald
ich w?nsche euch nach den Lindemann'schen Exkursen in die H?hen und Tiefen politischer Denkweisen X( trotzdem einen ordentlichen Start in 2007 - Gesundheit und Zufriedenheit und die Gabe, den eigenen Weg im Rahmen der sich in Deutschland immer noch bietenden M?glichkeiten gut zu finden.
Die Realit?t ist oft nicht so schwierig, wie in den Beitr?gen zu gerade diesem Thema geschildert. Wer noch Kohle f?r die kcbf hat, darf sich zufrieden sch?tzen und kann vermutlich auch ohne Massendemos und so auskommen.
Ich werfe gern mal meine Erfahrungen in den Ring. Stefan hat's sicher gut gemeint, aber mit seitenweisen Beleerungen ;) trifft man nicht immer das Ohr des Gegen?ber. Nichts f?r ungut .... und weiter viel Spa?im Forum
Lieber Spa?als Hetze w?nscht euer
Harald
Hallo Zusammen,
wir sind zwar im Motoradforum, aber solche Exkursionen sind doch sehr informativ. Es macht viel Spa
auch wenn's viel zu lesen und zu verarbeiten war). Ich w?nsche Allen ein frohes, neues und unfallfreies Jahr.
Gru? Ralf
wir sind zwar im Motoradforum, aber solche Exkursionen sind doch sehr informativ. Es macht viel Spa
auch wenn's viel zu lesen und zu verarbeiten war). Ich w?nsche Allen ein frohes, neues und unfallfreies Jahr.Gru? Ralf