Tour-Planungen etc.

[czarnetz]

Hallo zusammen,

ich hatte vor am Samstag an der Tour mit zu fahren. Leider wurde diese kurzfristig abgesagt. Was im nachhinein aufgrund des Wetters vermutlich auch nicht die schlechteste Idee war, jedoch war die Planung bzw. die Kommunikation etwas unschön gelaufen. Auch ich war etwas enttäuscht als ich um kurz vor 8 Uhr die Absage hier im Forum gesehen habe.

Eins vorweg: Ich mach hier niemanden einen Vorwurf für was auch immer, ganz im Gegenteil, ich finde es Klasse das sich jemand bemüht etwas zu organisieren und finde es ehrlich gesagt nicht gerade nett, wenn man denjenigen dafür dann auch noch "zur Sau" macht.

Aber ich glaube das man die Vorgehensweise noch etwas optimieren kann und würde hierfür gerne meinen Teil dazu beitragen - vorausgesetzt das ihr daran Interesse habt und meine Bewerbung als CBF-Engel angenommen wird

So, jetzt aber genug der langen reden, hier mal ein paar Vorschläge von mir:

1. Telefonliste
Ich glaube das wäre die wichtigste Erweiterung, da es doch sehr umständlich/unmöglich ist, zu jeder Tour erstmal die Kontaktdaten zu sammenln bzw. die Handynummern der Teilnehmer/Organisatoren in Erfahrung zu bringen.

2. Positionen der Teilnehmer/Treffpunkte
Hier im Forum gibts diese schöne Google-Maps wo man sich eintragen kann und dann auf der Karte dargestellt wird, wo sich wer befindet. Ich habe dies für meinen Account versucht, jedoch geht das ganze wohl derzeit nicht. Ich weiß nicht ob das schon länger nicht geht, jedoch sind gerade von den Ruhrpottlern nur sehr wenige dort eingetragen. Was es mir als "Neuling" schwer macht, mal zu sehen wer in meiner direkten Umgebung ist.

Selbiges gilt für die Treffpunkte. Ich kann mir gut vorstellen das solche Treffpunkte wie in Hilden an diversen Stellen existieren und auch diese könnte man in so einer google-Map schön darstellen. Dann muss auch das nicht mehr vor der Tour kommuniziert werden.

3. Regeln
Ich hab den Eintrag bzgl. Samstag mal verfolgt und es gibt doch einige Leute die bei jedem Wetter fahren. Ich bin zwar kein Regen-Eagle, aber etwas Wasser hätte mir auch nicht weh getan. Aber im Forum hieß es "Tour ist abgesagt". Für mich hieß das, alle wissen bescheid und es kommt keiner. Das war jedoch nicht so und hätte ich gewußt wo ich in Hilden hingemußt hätte, wäre ich auch gekommen und hätte an der dann doch stattfindenden Kaffeetour gerne teilgenommen.

Kurz um, hier sollte man irgendwas "regeln" wie man vorgeht. Ich hab noch keine größere Tour mitgemacht, so dass ich da wenig mitreden kann und auf eure Erfahrung angewiesen bin, aber spontan würde mir z.B. einfallen:

- Wird eine Tour nicht min. x Std. vor dem Start abgesagt, findet Sie statt und jeder der Teilnehmen möchte, kommt zu den vereinbarten Treffpunkten.
- Für eine Tour sollte es einen bekannten "verantwortlichen" geben der entscheidet ob gefahren wird oder nicht
- Der "verantwortliche" muss dann auch versuchen die Teilnehmer zu informieren wenn sich etwas ändert (Es muss ja nicht immer abgesagt werden, man kann ja auch aufgrund des Wetters die Lage beobachten und in 1-2 Std. nochmal schauen wie es aussieht. Aber auch das muss man irgendwie kommunizieren)


Ach ja und bevor ich es vergesse, ich will hier natürlich nicht nur große Worte schwingen, sondern auch aktiv mit anpacken. Ich weiß nicht wieviel/unserer meiner Ideen hier im Forum umsetzbar ist, daher bin ich auch gerne bereit eine eigene CBF-Eagles Seite ins Leben zu rufen wo man dann wirklich alles umsetzen kann wie wir es wollen. Hier könnte man z.B. auch eine Art "rund-SMS" realisieren für Infos an die Teilnehmer. Ebenso könnte man die Kontaktdaten passwort geschützt hinterlegen bzw. nur den Leuten zur Verfügung stellen, die sich für eine Tour "angemeldet" haben etc. ...

So, mir würden sicher noch ein paar Dinge mehr einfallen, aber erstmal möchte ich wissen ob ihr überhaupt Lust habt das ein "Grünschnabel" hier so ne "welle" macht

 

[dachi]

Hallo Thomas,
erst mal nen Lob für den Namen

Deine Vorschläge sind nicht schlecht
Im Grunde funktioniert die Kommunikation ja untereinander, auch die Absage der Tour war bei mir und Holger angekommen aber es gibt da zwei Punkte warum ich so gefrustet geantwortet hatte:
1. War es schon zu spät da wir beide eine kleine Anfahrt zu unserem Treffpunkt hatten und schon unterwegs waren.
Also die Absage: zu spät.
2. War die Tour, so wie alle, 4 Wochen im Voraus geplant und bei so einem langen Vorlauf, gehöre ich zu den Leuten die sich zum einen den Tag arbeitstechnisch freischaufeln und zum anderen dann auch zu dem Treffpunk hin fahren.
Zumal es diesen Sommer ja wirklich so ist das hier Regen wie am Weltuntergang ist und 10KM weiter die Sonnen scheint.....

daher bin ich auch gerne bereit eine eigene CBF-Eagles Seite ins Leben zu rufen wo man dann wirklich alles umsetzen kann wie wir es wollen.

Die gibt es schon denn da hast Du gerade mitten rein geschrieben

 

[sutton]

- Für eine Tour sollte es einen bekannten "verantwortlichen" geben der entscheidet ob gefahren wird oder nicht
- Der "verantwortliche" muss dann auch versuchen die Teilnehmer zu informieren wenn sich etwas ändert (Es muss ja nicht immer abgesagt werden, man kann ja auch aufgrund des Wetters die Lage beobachten und in 1-2 Std. nochmal schauen wie es aussieht. Aber auch das muss man irgendwie kommunizieren)

Den gibt es, macht allerdings gerade Urlaub !

Die Nachricht habe ich unterwegs per SMS von Andreas bekommen (habe ihm vor meiner Abfahrt meine Nummer gesendet), da war ich aber nicht mehr am PC!
Ich habe ihm geschrieben das er es im Forum eintragen soll, das wir fahren! Das hat er gemacht und dafür !

Und auch ich muß bei meinem Dispo auf den Knien liegen, wenn ich nicht eh frei habe, schon allein deswegen wollte ich fahren!

Man hätte sich ja erstmal treffen können und dann vor Ort entscheiden und wenn das dann auch nur ein hiesiges Lokal gewesen wäre!

Nun ist der Samstag Schnee von gestern und daher !


Gruß Holger

 

[Blaster]

Hallo zusammen,

weiß jetzt nicht genau wie die Absage gelaufen ist bei Euch.
In Köln ist das so geregelt, das die letzten Infos zur Tour möglichst einen Abend vorher im Forum bekannt gegeben werden.
Also Tour findet statt, bzw. nicht statt.
Wo bei wenn nix gepostet wird, ist eigentlich klar, das die Tour statt findet. Sollte Sie Grundsätzlich nicht stattfinden, können wie in Eurem Fall die Regenbegeisterten Fahrer sich dennoch treffen.
Dafür ist dann immer noch Zeit.

Zu den Einträgen in Googlemap schreibe ich Dir noch eine PM czarnetz.
Aber im Grunde ist die Anmeldeprozedur für die Karte in Ordnung.
Werde das aber noch mal prüfen.

Eine eigene Seite, klar könnt Ihr machen, aber eigentlich sind alle "Werkzeuge" für so ein Treffen im Forum zu finden.
Kalender, etc.

Ich würde an Eurer Stelle aber nicht so viel digital machen.
Nehmt mal eine Adressliste auf Papierform beim nächsten Treffen auf.
Das ist meist der bessere Weg.

Nicht jeder möchte Seine Daten und Kartenstandort veröffentlichen.
Schon garnicht im Netz.

Hoffe konnte ein wenig Helfen.

Grüße
Blaster


P.S.
Verbesserungsvorschläge zum Forum sind besser im Forum unter "News / Probleme / Anregungen" untergebracht.
Ich bin hier kein Entscheider. Ich setze "nur" Wünsche der Community um.

 

[Blaster]

Nachtrag:

Lasst den Gecko mal aus dem Urlaub wieder kommen.
Der hat die Dinge hier im Ruhrgebietsstammtisch eigentlich ganz gut im Griff.
Er sollte bei der Entscheidungsfindung unbedingt einbezogen werden.


Grüße
Blaster

 

[sutton]

Hallo zusammen,

weiß jetzt nicht genau wie die Absage gelaufen ist bei Euch.
In Köln ist das so geregelt, das die letzten Infos zur Tour möglichst einen Abend vorher im Forum bekannt gegeben werden.
Also Tour findet statt, bzw. nicht statt.

,

In unserem Fall kam die Absage nach dem dachi, lefti und ich schon unterwegs waren, bei mir per sms, allerdings auch nur weil ich Komoker morgens noch eine PN geschrieben habe mit meiner Handynummer!

Die Lösung mit den Abend vorher ist OK, so kurz vorher wie bei uns ist das schon blöd, wenn man dann noch 100 km Anfahrweg hat!


Gruß Holger


Nachtrag:
Da wir schon in unserer Pelle drin waren, wollten wir auch fahren!

 

[czarnetz]

OK - ich warte auf Gecko ^^

Aber wer fährt jetzt mit mir morgen bzw. Mittwoch nach der Arbeit (später Nachmittag) bei dem schönen Wetter? Muss keine riesen Tour sein, vielleicht einfach nur nen nettes Ründchen zu den Treffs, mal sich kennenlernen etc.

Aber bei dem aktuellen Wetter muss jeder Sonnenstrahl ausgenutzt werden *G*

 

[Garfield]

Aber wer fährt jetzt mit mir morgen bzw. Mittwoch nach der Arbeit (später Nachmittag) bei dem schönen Wetter? Muss keine riesen Tour sein, vielleicht einfach nur nen nettes Ründchen zu den Treffs, mal sich kennenlernen etc.

Aber bei dem aktuellen Wetter muss jeder Sonnenstrahl ausgenutzt werden *G*

Hab Mittwoch frei und bin für eine "kleine" bergische Runde immer zu haben.
Allerdings nur, wenn trocken, da mein Z6 kurz davor sich in einen Slick zu verwandeln.Treffen am besten in Hilden. Näheres am besten per PN mit Tel-Nr.

 

[Andy19_65]

Hallö

Mittwoch Nachmittag wäre ich für eine
kleine Tour auch zu haben

wetter soll mitwoch ja auch schön werden

meld dich mal, wohnst ja net so weit weg von duisburg


Andy

P.S kriege das mit der google map auch net geregelt

 

[Nils]

Dann will ich mich auch mal dazu melden (eigentlich bin ich ja die Vertretung von Harry alias Gecko),

es ist uns allen klar, dass die kurzfristige Absage einer Tour nicht die beste Wahl ist. Allerdings wurde mehrfach im Vorfeld darauf hingewiesen, dass bei zu erwartenden (Dauer)-regen die Tour ausfällt. Hier liegt es also in der Eigenverantwortung des Einzelnen, sich vorher um die Wetterlage im gesamten Gebiet zu informieren und dann gegebenenfalls die Infos im Forum abzuwarten. Hier wäre eine SMS-Liste natürlich wesentlich hilfreicher.
Auch hat der ein oder andere auch eine längere Anreise zum Treffpunkt (bei mir sind es bis zu Bevertalsperre ca 50km oder 1 Stunde Fahrzeit). Evtl. müsste man hier mehrere Treffpunkte organisieren, allerdings ist dabei der organisatorische Aufwand schon recht hoch.
Fakt ist, dass es eine 100% -tige Lösung nicht gibt. Ich habe z.B. nicht zugesagt, da alle Hinweise im Netz schon auf einen verregneten Tag hinwiesen. Und da ich in dieser Woche schon ein paar mal richtig nass geworden bin, wollte ich mir dieses Erlebnis am Wochenende ersparen. Ich bin dann einfach unangemeldet am nächste Tag am Treffpunkt erschienen und keiner hat sich darüber beschwert (hoffe ich zumindest ). Ist natürlich auch nicht der optimale Weg, denn so wird nie eine Tour zustande kommen.
ich werde mich aber nach Harrys Urlaub mal mit ihm kurzschließen und nach einer händelbaren Lösung suchen, Vorschläge sind natürlich willkommen.


Wir sollten diesen Vorgang jetzt einfach als unschöne Erfahrung abhaken und nicht weiter diskutieren. Freuen wir uns doch lieber auf die nächste Ausfahrt im August.

Wir hatten vor längerer zeit schon einmal eine Telefon-/Adressliste erstellt. Muss mal schauen, was daraus geworden ist.

 

[Gecko]

Da ist man mal ein paar Tage nicht da .........

Also grundsätzlich zunächst mal die Aussage, dass bislang alles prima geklappt hat :cs21: ...... meine ich jedenfalls :cs21:

Das Absagen einer Tour wegen schlechtem Wetter wird es immer geben, auch künftig, ..... nur jeder interpretiert schlechtes Wetter halt für sich persönlich anders ....... :cs21:

Wir haben eine feste Jahresterminplanung; der Treffpunkt und die Tour wird im Laufe der Wochen vorher in dem Thread erarbeitet ....... dabei muss auch berücksichtigt werden, wer sich angemeldet hat. Es soll ja nicht sein, dass bei unserer Stammtischgröße (Einzugsbereich) der einzelne schon eine Anreise von 90 Minuten hat, bevor die Tour überhaupt los geht .....

Ich bin immer dafür, feste Regeln aufzustellen, nach denen man sich richten kann.
Dazu gehörte bislang auch immer, dass man vor der Abfahrt zum Treffpunkt noch einmal ins Forum sieht, ob die Tour nicht abgesagt wurde.

Wir können hier alles für uns erarbeiten ........ Voraussetzung ist dafür aber, dass man sich auch an der Diskussion beteiligt und sich einbringt !
Einige der Stammtischler gehen nach dem Motto vor "Mach mir mal ne schöne Tour und einen schönen Tag" ........ aber die wenigsten bringen sich aktiv ein.
Wie lange es schon manchmal dauert, einigen die Wünsche "aus der Nase zu ziehen" ....... Leute ....... Mehr Beteiligung bitte !
Die Telefonliste ist das gleiche ....... auf meine seinerzeitige Nachfrage nach den Daten habe ich vier PN`s bekommen ........ bei schon seinerzeit über 40 Mitgliedern ......

Deshalb auch erstmal die ersten Vorschläge von mir zur Diskussion:

1.
Das Einzugsgebiet unseres Stammtisches ist zu groß !
In Ost-West-Richtung reicht Moers bis Unna
In Nord-Süd-Richtung reicht Dülmen bis Wuppertal
Alles andere ist schwierig händelbar.
(Eure Meinungen bitte dazu!)

2.
An der festen Terminplanung sollte festgehalten werden !
Damit man seine Teilnahme langfristig planen kann.

3.
Vor der Tour ins Forum schauen, ob die Tour stattfindet !
Es muss nicht sein, dass man um 7.00 Uhr zu Hause los fährt, um dann zu einem Zeitpunkt X an einem Treffpunkt zu sein.
Die Treffpunkte sollten in maximal 40 Minuten erreichbar sein, und die Zeit sollte nicht vor 10.00 Uhr liegen.
Jeder hat dann die Gelegenheit, um 9.00 Uhr noch mal ins Forum zu sehen, ob sich die Abfahrt lohnt, oder ob die Tour abgesagt ist.

4.
Eine Telefondatei kann noch immer aufgestellt werden !
Dazu brauche ich eure zahlreichen Angaben wie:
Forumsname, Vorname, Nachname, Ort, Handynummer, Festnetznummer
bitte an gecko (at) cbf-1000.de

5.
Es kann nicht sein, dass alles in Frage gestellt wird, wenn es mal mit einer Tour nicht geklappt hat ........ Zwei Jahre klappt es jetzt ganz vorzüglich ..... und schon gar nicht kann es sein, dass ein relativer Neuling die Ruhrpott-Eagles dann als Warmduscher bezeichnet und sich aus meiner Sicht auch ansonsten nicht ganz so angemessen geäussert hat .......
Wir haben schon Regentouren gemacht, dass uns das Wasser aus den Stiefeln lief, als derjenige noch gar nicht an das cbf-1000-Forum gedacht hat ..... ..... also ein wenig mehr Hirnschmalz einsetzen ......

Weitere Vorschläge und Beiträge poste ich, wenn sie mir einfallen ......

Übrigens:
Die August-Tour findet auf jeden Fall statt..... egal wie das Wetter ist ....
Schliesslich ist das Hotel gebucht und wir haben alle Regenkombis ......

Und jetzt verhaltet euch mal alle wie Erwachsene Leute ........ ansonsten habe ich noch Angst, jemals wieder in Urlaub zu fahren ..... :cs21:

 

[czarnetz]

Hi Harry (Gecko),

falls sich der Punkt 5 auf mich bezieht, dass war absolut nicht so gemeint und nicht meine Absicht. Ich hab leider keine Infos wie das ganze sonst so abläuft, aber aus dem Thread vom Samstag kam es bei mir so an, als ob das nicht das erste mal war ...

Daher habe ich versucht mich einzubringen und mal ein paar Vorschläge gemacht, wie man so etwas in Zukunft evtl. besser planen könnte ... im Übrigen habe ich dort auch angeboten mich aktiv einzubringen, weil ich eben nicht will das irgendwer sich für mich den Arsch aufreist und ich dann nur davon provitiere.

Ich habe auch niemanden einen Vorwurf gemacht, oder gar als Warmduscher bezeichnet ... also bitte nicht falsch verstehen.

Gruß
Thomas

P.S. Meine Daten habe ich Dir gerade per eMail übermittelt.

 

[Gecko]

Hi Harry (Gecko),

falls sich der Punkt 5 auf mich bezieht........

Nein, tut er nicht
Für konstruktive Vorschläge bin ich immer dankbar ....... ich möchte hier auch kein Alleinunterhalter sein ....... da verliere ich dann auch den Spaß dran.

 

[dachi]

und schon gar nicht kann es sein, dass ein relativer Neuling die Ruhrpott-Eagles dann als Warmduscher bezeichnet und sich aus meiner Sicht auch ansonsten nicht ganz so angemessen geäussert hat

Wäre es ein Unterschied gewesen wenn ich jetzt schon zwei Jahre hier gewesen wäre?
Bekomme ich erst das Recht mich angesäuert zu Äußern wenn eine bestimmte Anmeldedauer verstrichen ist?

Diesen Auszug von oben finde ich nun vollkommen überflüssig und wenn Du den Thread weiter durchgelesen hättest wirst Du Dir nun eingestehen das ich da Recht habe.

Meine Meinung zu Deinem Punkt 1 werde ich dann auslassen, nicht das sich gleich noch jemand aufregt was ich mir in der Richtung als relativer Neuling nun Vorstelle bzw. will denn es funktioniert ja schon die letzten Jahre ohne Probleme.

 

[Gecko]

Wäre es ein Unterschied gewesen wenn ich jetzt schon zwei Jahre hier gewesen wäre?
Bekomme ich erst das Recht mich angesäuert zu Äußern wenn eine bestimmte Anmeldedauer verstrichen ist?

Ja .... es wäre ein Unterschied gewesen !
Dann hättest Du nämlich schon 15 Touren mitgemacht, die alle zufriedenstellend verlaufen sind.
(Zumindest Deine Wortwahl wäre dann wohl eine andere gewesen)

Und dass unser Stammtischgebiet zu groß ist, haben wir vor Monaten schon diskutiert, als Rheinfire den Niederrhein-Stammtisch gegründet hat ........ das Gebiet wurde seinerzeit auch noch von den Ruhrgebietlern mit bedacht .....

 

[dachi]

Gecko,
ich will nun bestimmt keinerlei Streit oder eine Endlosdiskussion starten oder irgendwie den Miesepeter raus hängen lassen denn dafür gefällt es mir bei Euch viel zu gut aber:
Die Wortwahl wäre die gleiche gewesen denn so ist meine Wortwahl wenn ich sauer bin.........
Daher bekommst nun ein
und wenn wir uns bei der nächsten Tour persönlich kennen lernen,
greifen wir das Thema noch mal kurz auf denn ich denke das ist die bessere Variante als nun hier los zu Schießen

 

[dachi]

Und dass unser Stammtischgebiet zu groß ist, haben wir vor Monaten schon diskutiert

Das glaube ich Dir.
Vorschlag des relativ Neuen :cs21:
Eine Umfrage starten ob zb. jemand aus dieser Umgebung (Sauerland) Interesse an einem eigenen Stamtisch hat denn dann wären Anfahrtswege von 100km weg und jeder hätte noch die Möglichkeit zwischen 8:00 Uhr und 9:00Uhr ins Forum zu schauen was mit der geplanten Tour ist.
Ob dieser Raum natürlich genug Leute zusammen bekommt steht auf einem anderen Blatt,da fehlen mir die 15 Mitgemachten Touren um selber einschätzen zu können aus welchem Raum die einzelnen denn nun kommen, daher mein Vorschlag einer Umfrage ;)

 

[Gecko]

Das glaube ich Dir.
Vorschlag des relativ Neuen :cs21:
Eine Umfrage starten ob zb. jemand aus dieser Umgebung (Sauerland) Interesse an einem eigenen Stamtisch hat denn dann wären Anfahrtswege von 100km weg und jeder hätte noch die Möglichkeit zwischen 8:00 Uhr und 9:00Uhr ins Forum zu schauen was mit der geplanten Tour ist.
Ob dieser Raum natürlich genug Leute zusammen bekommt steht auf einem anderen Blatt,da fehlen mir die 15 Mitgemachten Touren um selber einschätzen zu können aus welchem Raum die einzelnen denn nun kommen, daher mein Vorschlag einer Umfrage ;)

Gute Idee !
In diesem Bereich kannst Du einen entsprechenden Umfragethread eröffnen; ich schlage vor, dass Du die Region "Sauer- und Siegerland" nennst (als Einzugsbereich) ....... da dürfte schon Interesse sein, da dort einige aus dem Forum sind.
Und ein eigener Stammtisch in eurem Bereich verhindert nicht die regelmässigen Treffen mit den Ruhrgebietlern ......

 

[Blaster]

Stammtisch zu groß - Stimmt!

Aber wie wollt Ihr das ändern?
Den Leuten mit einer Anfahrt >50km sagen, bitte nicht mehr kommen?
Ich denke, das lässt sich am langen Ende nur über weitere Regionale Stammtische lösen.

Denn die Orga ist schon immens für so viel Leute.
Wenn Du für ca. 20 oder mehr Leute eine Tour planst musst Du im Grunde sogar die Sitzplätze für ein Mittagessen reservieren.
Alles Arbeit ohne ende......
Deshalb ein großes Danke von mir für Gecko und Konsorten


Ich werde jederzeit die Neugründung von Stammtischen mit Rat und Tat unterstützen. Vorraussetzung dafür sind genügend aktive Mitglieder.

Wer die langen Anfahrten in kauf nimmt, muss bei einer evtl. Kurzfristigen Absage eben in Kauf nehmen, das er um sonst anfährt.
Ärgerlich, aber nicht zu ändern.

Hinzu kommt, das dieses Jahr (Sommer), die Wettervorhersagen so was von fürn Ars... sind.
Wo morgens noch Sonnen angesagt ist, wird um 11: Uhr Regen prognostiziert und um 13:00 Uhr Gewittert es.
Da etwas vorherzusagen ist extrem schwierig.

Ich bin aber eigentlich immer dafür, sich erst mal zu Treffen.
Wenn das Wetter beschiss.... ist, kann man immer noch Stundenlang im Cafe oder der Kneipe rumsitzen und unsinn Reden.

Grüße
Blaster

 

[Gecko]

Stammtisch zu groß - Stimmt!

Aber wie wollt Ihr das ändern?
Den Leuten mit einer Anfahrt >50km sagen, bitte nicht mehr kommen

Nein, natürlich nicht ...... aber keiner soll eine so weite Anfahrt haben müssen.
Jeder kann und soll, wenn er möchte, bei uns mitfahren ...... auch wenn er oder sie 500 km Anreise hat .......
Aber es wäre doch schön, wenn man sich das aussuchen könnte, und wenn es einen "nahen" regionalen Stammtisch gäbe ....... gleichwohl kann man natürlich auch bei anderen Stammtischen mitfahren, wenn man mit den Leuten "gut kann"
Es wäre halt schön, wenn man die Wahl hätte ...... und auch ich vertrete die Meinung: Je mehr regionale Stammtische um so besser ........ dann kann man sich auch immer öfter mit anderen Stammtischen treffen, und so hätte man dann noch mehr Jahresevents ......